[Split] Yet Another ÖPNV-Flame

Zitat von TAL

Jedoch das die Entwicklung in Städten (mit deren Außenbezirken) zugusten des ÖPNV zugenommen hat zeigt davon, das wenn viele Leute eine Straßenbahn wollen es auch bekommen können. Weil es schlichtwegs ein Sauberes, Schnelles sowie skalierbares Massentrasportmittel ist.

schwachsinn, das ist nett aber kein kein Grund zum Umsteigen.
Ein Grund zum Umsteigen auf ÖPNV ist es, wenns bequemer ist als Auto. In der Stadt trifft das zu, weil in nem Stadtzentrum zu Parken auch kein Spaß ist, und weil die Verkehrsmittel in der Stadt oft genug fahren.
Aufm Land haste i.a.R. kein Parkplatzproblem und die Busse/Bahnen bei geringerer Bevölkerungsdichte so oft wie in ner Großstadt fahren zu lassen wird nunmal nie rentabel werden, auch nicht in zukunft.

und wo wir gerade bei "an die zukunft statt ans jetzt denken" sind...elektroautos?

es lohnt sich in nem dorf nicht für 500 leuten ne öpnv mit stundentakt zuerrichten, is einfach so

allgemein wird man die Massen nunmal mit einem für sie offensichtlichen (wenn auch augenblicklichen) Rückschritt niemals konvertieren können. Ich würde sogar darüber hinausgehen, dass selbst bei gleicher Funktionalität nichts passieren wird. Das ist der Grund, warum Linux seit 15 Jahren ganz knapp vor dem großen Durchbruch aufm Desktop ist. Das liegt nicht daran, dass es bei seinem Versuch, wie Windows zu sein, nie ganz an Windows herankam, sondern eher, dass es bei dem Versuch sowas wie Windows zu schaffen nie etwas leisten konnte, was für den DAU daheim ein mehrwert gegenüber Windows wäre. Und so haben trotz ganz guter Verfügbarkeit von Office-Suiten und Browsern usw. und trotz geringerem Preis trotzdem die Leute weiter Windows gekauft.

Dafür die Menschheit als Blöd hinzustellen ist aber total ignorant, denn es gibt schließlich Gründe, warum etwas so ist. Und dass eine Sache besser wird, wenn alle sie benutzen ist klar. Deine Forderung "alle sollen jetzt auf ÖPNV wechseln, dann wirds schon rocken" ist in etwa so wie wenn ich jetzt sage "alle wechseln auf ihrem Desktop zu Haiku (ist ja viel effizienter als bloatiges Linux oder Windows), dann wirds dafür auch viele Apps geben". Natürlich ist das richtig, trotzdem ists einfach Schwachsinn alle Leute, die heute keinesfalls auf Haiku wechseln wollen als blöd hinzustellen.

städte und öffentliche verkehrsmittel sind für arme leute und die scheiß umwelt geht mir doch am arsch vorbei

Zitat von TAL

Wenn die Leute keinen ÖPNV wollen wird es auch keinen geben.

aber wie willst du das ändern, wenn der ist-Zustand in nicht-städten einfach katastrophal ist? Das ist Henne vs. Ei, und ein "die wollen doch eigentlich garnicht" kann man sich dann immer einreden, aber ich kenn einige Leute, die sehr gern auf Nahverkehr umsteigen würden, wenn das praktikabel wäre.

Warum muss diese "Autos vs. ÖPNV"-Diskussion eigentlich immer so prismatisch geführt werden?
Ich find ÖPNV ja auch toll, ich kann während ich unterwegs bin produktiv sein, kann auch noch reisen wenn ich getrunken hab und zahl dabei sogar noch wenig als Student. Dass manche Leute auf die Flexibilität eines Autos angewiesen sind ist aber wohl auch unstrittig.
Im Endeffekt hat beides Vor- und Nachteile, aber da eine "was ist besser" Diskussion zu führen ist in etwa so sinnvoll wie zu diskutieren, ob Tablets oder Desktops besser sind. Beides wird es noch eine Weile geben, für manche Menschen ist das eine geeigneter als das andere, manche benutzen auch einfach beides - ein direkter Vergleich ist einfach sinnlos.

Zitat von TAL

Natürlich gibt es ein paar Leute die das wollen, aber wenn die sich nicht für soetwas stark machen, dies zu Ändern [...]

Glückwunsch, willkommen bei deiner obigen Aussage.
Ich beginne von vorn: Warum sollten sie die ganze Überzeugungsarbeit leisten, wenns das Auto auch tut?
Du gehst bereits wieder von den Leuten aus, die um alles in der Welt Bus fahren wollen. Für die meisten ist die Frage aber nunmal eine pragmatische. viele würden vom auto weggehen, wenn ÖPNV besser ist, solange das aber nicht der Fall ist, werden sie das nicht tun

Leute haben nunmal auch noch paar andere Probleme...

Für den Rest hab ich im Moment keine Zeit zum Antworten, aber:

Zitat von TAL

Achja die 5kM in der Firma lassen sich auch mit dem Rad überbrücken.

DAS glaub ich kaum. Erstens haste 'ne Werkzeugtasche zum rumschleppen (pauschal gesagt zwischen 5 und 15 Kilo schwer). Zweitens schrieb ich unwegsamstes Gelände - damit meine ich Pampe, Tonschmiere und anderen schönen Mist. Da biste mit 'nem Fahrrad erst recht aufgeschmissen.

Weiterhin: Zeitnah heißt nicht "ich komme irgendwann an" - denn wenn du erstmal 'ne Viertelstunde brauchst, ehe du mit dem Fahrrad (bei Schönstwetter angenommen, was nie im Leben passiert) DA bist, dann hast du ein Problem. 'n Kraftwerk fährt sich nämlich nicht so schnell wieder hoch, wenns erstmal runterfahren musste..

Der Rest (der Antwort) folgt später/morgen, dafür hab ich leider im Moment keine Zeit mehr.

Ich muss Commo bei der ganzen Diskussion recht geben!

Um nochmal kurz auf die ÖPNV-Diskussion zurückzukommen: So manche Dinge, die da angesprochen wurden, gab es sogar schon. Genannt sei hier stellvertretend der bezahlte Berufverkehr, den es zu DDR-Zeiten gab. Da wurden die Leute massenweise mit Bussen zu ihrer Arbeitsstätte gefahren. Und auch der innerstädtische Verkehr (ich rede da von einer mittelgroßen Stadt mit 65000 Einwohnern) war einfach für jeden machbar. Da war es garnicht nötig, ein Auto zu haben (unabhängig von der unzureichenden Versorgung mit solchen Fahrzeugen).

Dank der Wende ist all das aber über den Haufen geworfen worden - war ja alles soooooo schlecht in der DDR. Und damit wurde auch der "Rest" der Leute noch "umerzogen", dass ja jeder ein Auto haben muss - und das kriegt man nun mal nicht mehr so einfach aus dem Kopf.

Noch etwas: Zu DDR-Zeiten gabs auch nicht soviele LKWs auf der Straße - da wurde vieles auf der Schiene transportiert. Aber auch das musste ja abgeschafft werden. Das System jetzt wieder einzuführen ist nicht mehr so einfach machbar, da die grundlegende Infrastruktur nicht mehr vorhanden ist. Aber das nur am Rande.

Prinzipiell muss ich da auch Oreissig zustimmen. Warum sollte ich etwas nutzen, was für mich keine bedeutsamen Vorteile bietet?

Um auf mich zurückzukommen: Ich würde liebend gern mit dem ÖPNV auf Arbeit fahren - aber es ist schlichtweg nicht drin.

Abschließend kann ich auch Commo nur zustimmen: beides hat Vor- und Nachteile und beides wird noch eine geraume Zeit nebeneinander Bestand haben.

Mein Senf zur ÖPNV. Leider hat Hamburg seit dem Regierungswechsel GRÜN/CDU -> SPD die Wiedereinführung der Straßenbahn at acta gelegt. Da diese Metropolregion stark am Wachsen ist und immer mehr Menschen zur Arbeit in das Zentrum fahren müssen, sind die jetzigen Systeme BUS/U- und S-Bahn schon jetzt überlastet... leider hat die SPD hier nicht den Weitblick, etwas weiter in die Zukunft zu blicken. Der Sprit wird noch teuerer und es wird immer unrentabler mit dem Auto in die Stadt zu fahren, von der Parkplatz Situation ganz zu schweigen. Hamburg hat hier leider eine große Chance verpaßt, was sich in meinen Augen mittelfristig rächen wird... "Zusammenbruch des ÖPNV".
Bin übrigens berufsbedingt fast ausschließlich Autofahrer. Nur Privat nutze ich ÖPNV.... ist schlicht billiger

Also bin ich ein Idiot?

Food for thought: Was mich viel eher stört ist dass diese blöden Autos überall rumgurken und man deshalb nicht rumlaufen darf wie man will. Wir sind uns gar nicht bewusst wie sehr uns diese Blechbüchsen in unserer Freiheit einschränken, weil wir nichts anderes gewöhnt sind. Mal von den Leuten die tagtäglich im Stau zur Arbeit stehen ganz abgesehen.

MaTel: Hamburg ist ÖPNV-Technisch eh sowas von am Arsch, verglichen mit hier in Zürich.
Die Fahrkarten kosten genauso viel wie hier und werden jedes Jahr teurer, nur dass man in Hamburg für nen Döner 3€ bezahlt und hier 7€ weil die Leute einfach mehr verdienen, also im Verhältnis steht das nicht. Ausserdem ist die Dichte und Abdeckung an S-Bahnen und Bussen doch recht klein. Echt schade was mit dem HVV abgeht.

Hvv wurde doch gerade erweitert.
tostedt zeven sittensen stade rotenburg

Zitat von friedrichheinze

Was mich viel eher stört ist dass diese blöden Autos überall rumgurken und man deshalb nicht rumlaufen darf wie man will.

finds auch voll ätzend, dass man nich einfach in den U-Bahn-Tunneln rumlaufen kann, sondern man immer die oberirdischen zick-zack straßen nehmen muss, alles nur wegen der blöden U-Bahnen

Aber ernsthaft: Freiheitsberaubung durch Verkehr auf den Straßen ist halt ein 100%iges Großstadtproblem. In jedem Ort <20000 Einwohner stehn Einschränkungen dieser Art in einem ganz anderen Verhältnis zum persönlichen Freiheitsgewinn durch Unabhängigkeit und Flexibilität.
Dass Autos in Großstädten ätzend sind (auch bzw insbesondere für den Autofahrer selbst) brauchen wir imho nicht diskutieren, das sieht jeder ein, aber bei geringeren Bevölkerungsdichten ist Stau und Parkplatzsuche nichts, was einen betrifft

Zitat von TAL

These: Die Menschheit vermehrt sich und somit werden auch Dörfer tendenziell immer größer.

Fakt: Urbanisierung, Dörfer werden immer kleiner, Großstädte werden noch größer