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Zuse Z22 & Co
niwax Offline
Hardcore-Coder

Beiträge: 3.822
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Beitrag #11
Zuse Z22 & Co
Es gibt Emulatoren, ansonsten kannst du den einfach nachbauen, indem du dir die Programmiersprache dazu anguckst: Damals war jeder Befehl 1:1 in der Hardware implementiert.


31.05.2010 19:05
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Xaar Offline
Wahnsinnige Geschwindigkeit - und los!

Beiträge: 26.207
Registriert seit: Jul 2009
Beitrag #12
Zuse Z22 & Co
Blue-Fox schrieb:  Hmm
Ich würde gerne die Baupläne sehen, vllt. kann man soetwas ja nachbauen.
Ein WHF Z* Netz wäre ja mal verdammt e1337är!
Hat jemand einen Plan, ob man die Pläne irgendwo zu Gesicht bekommt?

Das willste nicht wirklich, oder? :oO3:

Die Technik unterscheidet sich vom Aufbau her komplett von einem "modernen" Rechner, alleine schon die Datenträger, die damals benutzt wurden (Lochkarten, Lochstreifen) sind ja grundlegend verschieden. Und da die Rechner gewiss patentiert waren wirst du bestimmt nicht so ohne Weiteres an die "Original-Baupläne" rankommen.
An sich (Fehlersuche) wäre ja eine Widerinbetriebnahme einer Z11 oder Z22 nicht das Problem, das ist - denke ich mal - sogar einfacher als bei einem hochintegrierten Transistorrechner wie sie heute vorkommen. Nur gerade bei den Röhrenrechnern ist es nahezu unmöglich die defekten Röhren zu ersetzen, zumal die ja wahrscheinlich seit 50 Jahren nicht mehr produziert werden.
Nur glaube ich kaum, dass ein Museum einen "dahergelaufenen Hanswurst" an Ihre Ausstellungsstücke lässt - gerade bei solch "raren" Rechnern wie Relais- und Röhrenrechnern. Das sehe ich ja schon bei unseren Z22 und Z22R: Die sind so zum Ansehen ganz schick (wenn man da auf eine Wand voller Elektronenröhren guggt). Und auch bei unseren Z22 fehlen schon etliche Röhren (weswegen die Rechner wahrscheinlich auch nicht mehr funktionieren).

«Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
"Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken b1 -> Hardware, die ich suche
31.05.2010 19:09
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Blue-Fox Offline
nothing to see here

Beiträge: 2.749
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Beitrag #13
Zuse Z22 & Co
Das mit den Röhren kaufen stimmt nicht ganz: ROEHRE ECC 83 = 12 AX 7 im Conrad Online Shop nur ein Beispiel.
Die gibt es auch noch günstiger. ;)
Aber naja, teuer wäre es sicher...
01.06.2010 15:04
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Dirk Offline
Software Archäologe

Beiträge: 14.935
Registriert seit: Jul 2008
Beitrag #14
Zuse Z22 & Co
irgendwann hatte ich mal gelesen, wo jemand in der jetztzeit sich nen relaiscomputer gebaut hatte. total kranker müll...

01.06.2010 15:09
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Xaar Offline
Wahnsinnige Geschwindigkeit - und los!

Beiträge: 26.207
Registriert seit: Jul 2009
Beitrag #15
Zuse Z22 & Co
Blue-Fox schrieb:  Das mit den Röhren kaufen stimmt nicht ganz: ROEHRE ECC 83 = 12 AX 7 im Conrad Online Shop nur ein Beispiel.
Die gibt es auch noch günstiger. ;)
Aber naja, teuer wäre es sicher...

Ähm, die Röhren, die in den Rechnern verbaut wurden sind gewiss keine 0815-Rundfunk-Röhren gewesen ;)

Das ist ja bei Röhren wie bei Transistoren auch: Von Außen mögen die identisch wirken, aber im Innern kann die Schaltung bzw. die Parameter ganz anders sein.

Was aber gewiss interessant wäre, wäre eine Nachempfindung eines Z22 durch Transistoren. 600 Transistoren ist ja noch ein halbwegs realisierbarer Aufwand :oO:

«Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
"Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken b1 -> Hardware, die ich suche
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.06.2010 15:20 von Xaar.)
01.06.2010 15:09
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niwax Offline
Hardcore-Coder

Beiträge: 3.822
Registriert seit: Dec 2009
Beitrag #16
Zuse Z22 & Co
Man könnte aber auch einfach die Hardware außer den Röhren nachbauen und dann die Röhren per RS232-Anschluss am PC emulieren
Mal ne Linksammlung:
http://pl.attitu.de/zuse/Welcome.html -> Mehrere Links
http://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z22 -> Gute Übersicht, auch zur Programmiersprache
http://www.zkm.de/algorithmische-revolut...AGE_id=131 -> Das ist die Website vom ZKM
http://www.horst-zuse.homepage.t-online.de/seite51.html -> Viele Daten
http://www.karlsruhe.de/kultur/stadtgesc...punkt-zuse -> Aus Karlsruhe, wo das ZKM steht
https://www.winhistory-forum.net/allgemei...22-co.html -> Fünftes Ergebnis auf der zweiten Google Seite!!!

Edit:
http://pl.attitu.de/zuse/technik/aufbau.html -> Schältpläne etc., da ist so ziemlich alles drauf
http://www.computerbase.de/lexikon/Zuse_Z22 -> Bericht mit Links
Übrigens: der in Karlsruhe ist Seriennummer 13, falls das einer wissen will.
http://www.buero.info/annodazumal.php -> Geschichtliches
http://www.wpavel.de/zuse/simu/doku/befe...9u8q8dru10 -> Referenz + Emulator, das dürfte die Beste Quelle sein
https://www.winhistory-forum.net/allgemeine-themen/5776-zuse-z22-co-2.html -> Fünftes Ergebnis auf der dritte Google Seite, Das gibt doch nicht!

Scheinbar ist das WHF das einzige Forum, das sich auch nur ein bisschen für den Z22 interessiert!
http://www.wpavel.de/zuse/simu/simu.php?...9u8q8dru10 -> Ein Kompletter Simulator zum nachbauen


(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.06.2010 14:41 von niwax.)
02.06.2010 14:13
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