Diskussion: Apple steigt auf ARM CPUs in den Macs um

  • Apple steigt auf ARM CPUs in den Macs um (falls jemand das noch nicht gehört hat)

    Meine Einschätzung: Macht Sinn. Viel Interesse hat man den Computern nicht mehr gezeigt. Also durch Ipads ersetzen, soll mir recht egal sein. Ich finde es aber hübsch, wie unkritisch Apple-Fanboy Journallisten damit umgehen:
    https://www.spiegel.de/netzwelt/gadge…39-b623962c7d56

    "So Leistungsfähig die von Apple gebauten CPU. Was mein Ipad kann. und bleibt kühl..."

    Äh, erstens baut Apple nur nen Design, und lassen bei TSMC herstellen, wie ungefähr jeder andere als Intel auch. Das die Tablets schnell sind und wenig Leistung brauchen, ist ja kein Zufall, sondern weil in Ihnen spezialrechenwerke stecken, die den gestellten Aufgabenzweck effizient rechnen können. Das große Oweia fängt ja an, wenn diese Rechenwerke neue Aufgaben kriegen sollen. Nen neuer Codec? Das wars. Das ist der Vorteil an den zu großen Teilen immer noch Universalen x86 Rechenwerke (CISC vs. RISC), die dann trotzdem was wegrechnen können. Zumal auch Apple die Physik nicht für sich gekauft hat. Um ähnliche Rohleistungen zu kriegen, müssen auch die ARM deutlich höher befeurt werden. Der aktuelle Supercomputer ist wohl nen ARM, denke nicht, dass der am Ende nen Eurostecker hat. Intel hat halt Probleme in der Fertigung bekommen, wobei man die Nanometer zwischen TSMC und Intel nicht mehr ganz vergleichen kann, weil die strukturen so fein sind, dass nur noch mit Tricks gearbeitet werden kann. Und TSMC muss die feinen Strukturen auch erstmal skalieren. Das ist ja AMDs großes Problem gerade. Haben ja auch keine eigenen FABs mehr, haben jetzt nen Super Produkt und kriegen nicht genug in dem MArkt, einfach weil die Fertigungskapazitäten nicht ausreichend sind. Kann Intel also auch noch mehr als sehr gut verkloppen.


  • Ich denke Apple hat auch einfach keinen Bock mehr das sich die Leute das System virtuell oder real (Hackintosh) installieren. So schieben sie dem gut nen Riegel vor.

    Das ist denen vollkommen egal. Sonst hätten die da schon was gegen getan.
    Die Zielgruppe von Hackintoshes is so klein, das lohnt sich nicht. Und any publicity is good publicity. Die Leute die keinen bock mehr haben sich mit ihrem Hackintosh rumzuschlagen kaufen sich n echten Mac.



    [...]
    "So Leistungsfähig die von Apple gebauten CPU. Was mein Ipad kann. und bleibt kühl..."

    Äh, erstens baut Apple nur nen Design, und lassen bei TSMC herstellen, wie ungefähr jeder andere als Intel auch.


    Joa, macht ja AMD auch. Man muss ja nicht alles in House machen. So n Chip Design, dass Quallcomm jedes Jahr deutlich übertrifft ist ja schon ne Leistung.


    Das die Tablets schnell sind und wenig Leistung brauchen, ist ja kein Zufall, sondern weil in Ihnen spezialrechenwerke stecken, die den gestellten Aufgabenzweck effizient rechnen können. Das große Oweia fängt ja an, wenn diese Rechenwerke neue Aufgaben kriegen sollen. Nen neuer Codec? Das wars. Das ist der Vorteil an den zu großen Teilen immer noch Universalen x86 Rechenwerke (CISC vs. RISC), die dann trotzdem was wegrechnen können.


    Ja gut, deine GPU macht das ja auch, die decoded dein H264 ohne großes zutun von der CPU, wenn deine GPU aber kein Hardware H265 kann, muss die CPU ran.
    Das kann n ARM Chip aber ja auch ohne Probleme, hat ja nix mit dem Befehlssatz zu tun, nur willste halt auf mobile möglichst effiziente CPUs um Akkulaufzeit zu haben, dauerhaft 60% CPU Auslastung beim Video schauen will sich da niemand antun.
    Die "überflüssigen" CISC befehle Braucht ja kein Mensch, wer schreibt denn noch Assembler auf nem Desktop in 2020.


    Zumal auch Apple die Physik nicht für sich gekauft hat. Um ähnliche Rohleistungen zu kriegen, müssen auch die ARM deutlich höher befeurt werden. Der aktuelle Supercomputer ist wohl nen ARM, denke nicht, dass der am Ende nen Eurostecker hat. Intel hat halt Probleme in der Fertigung bekommen, wobei man die Nanometer zwischen TSMC und Intel nicht mehr ganz vergleichen kann, weil die strukturen so fein sind, dass nur noch mit Tricks gearbeitet werden kann. Und TSMC muss die feinen Strukturen auch erstmal skalieren. Das ist ja AMDs großes Problem gerade. Haben ja auch keine eigenen FABs mehr, haben jetzt nen Super Produkt und kriegen nicht genug in dem MArkt, einfach weil die Fertigungskapazitäten nicht ausreichend sind. Kann Intel also auch noch mehr als sehr gut verkloppen.


    Ne bessere Architektur ist halt effizeinter, da gibts sicher Optimierungspotenzial, X86 und X86_64 ist ja historisch gewachsen. Mal n clean cut machen hilft da sicher.
    Sieht man ja auch bei AMD aktuell. Ryzen ist Clock for Clock besser als die inzwischen 10+ Jahre alte Core Architektur.


    Das wird auf jeden Fall interessant. Wichtig ist, dass die den Boot Prozess schön dokumentieren, damit man noch n Linux auf der Kiste booten kann (wenn Treiber vorhanden) und nicht wie MS beim Surface RT alles lockt, damit nur das original OS läuft und die Kiste müll ist, wenn man nicht das original signierte OS fährt.
    Also jetzt nichtmal wegen Apples Supportzyklus, das wird sicher 10 Jahre support haben, nein mehr so als für die kommenden Qualcomm powered Laptops, auf denen dann Windows 10 Arm läuft.

  • ich glaube du kannst davon ausgehen, dass die ihre ganzen safty chips aktivieren und die hardware komplett schließen. Die Frage wird sogar sein, ob langfristig programme für den MAC noch aus was anderem als dem Store kommen werden. An sich klingt vieles nach Win RT mit S Mode Anklang.

    Ich hoffe das Compilerbauer noch Hardwarenah arbeiten. Vielleicht aber auch ne Wunschnummer.


  • ich glaube du kannst davon ausgehen, dass die ihre ganzen safty chips aktivieren und die hardware komplett schließen. Die Frage wird sogar sein, ob langfristig programme für den MAC noch aus was anderem als dem Store kommen werden. An sich klingt vieles nach Win RT mit S Mode Anklang.

    Allerdings funktioniert das bei der Zielgruppe anders, iOS-Nutzer sind ja seit jeher schon im goldenen Käfig und MacOS-User bekommen ja schon seit über 7 Jahren eingebläut das Software außerhalb des Stores böse ist und MacOS verkompliziert die Installation nicht Appstore-Software schon in Richtung nerviges Maß.

    Dazu liegen die wichtige Sachen wie die Entwicklungsumgebung XCode oder Systemupdates- und -upgrade schon ewig im AppStore. D.h. zur entgültigen Erziehung zum "Nur Store-System" funktioniert bei Applenutzern deutlich schmerzfreier als bei Windows Nutzern.

    Abgesehen davon denke ich, Apple hat kein Bock sich auf Intel verlassen zu müssen, also läufts demnächst wie bei iOS-Geräten, eigner Chip, eigener Release-Zyklus, komplett ohne Intel im Boot. Das man dann das gleich mit komplett Verknasten kann, ist ein netter Nebeneffekt, den man gerne mitnimmt.

    Einmal editiert, zuletzt von dancle (25. Juni 2020 um 14:03)

  • Die macs sind halt nur noch ne sparte. Apple ist inzwischen ne Handybude. von daher macht das mehr als Sinn. Denke die Profis sind auch nicht mehr die Zielgruppe. Eher die Lifestyle Nutzer werden die Masse der Teile kaufen.

    Hatte mal Programmieren Nachhilfe gegeben. Natürlich auf nen Macbook. Und dann ging das Suchen nach Tasten und Funktionen los... ;)

  • Also am Mac ist der Appstore eigentlich tod.
    Den nutzt man nur für n paar einzelne Programme, weil die Anforderungen an die Entwicker zu restriktiv sind.
    Da hat kein Entwicker oder Nutzer Bock drauf. Das hat auch Apple verstanden und hat sogar die Systemupdates aus dem Appstore wieder in die Systemeinstellungen App umgebastelt.

    Mit dem 2019er Release (Catalina) kamen einfach Berechtigungen wie bei Android/iOS für beliebige Programme. Wenn ne App versucht auf eine Datei im Home Verzeichnis oder die Kontakte zuzugreifen kommt einfach n Popup vom System beim ersten Mal, ob man das zulassen will.

    Und bei Entwickern sind Macs schon sehr beliebt. Ne richtige shell ist schon deutlich besser als cmd/Powershell bei Windows. Außerdem kann man die Intstallation von allen Möglichen tools entweder über n Download auf der Herstellerwebsite oder mittels homebrew in der Konsole erledigen, kombiniert die Vorteile von nem *nix Betriebssystem und die von Windows.


  • [...]

    Das wird auf jeden Fall interessant. Wichtig ist, dass die den Boot Prozess schön dokumentieren, damit man noch n Linux auf der Kiste booten kann (wenn Treiber vorhanden) und nicht wie MS beim Surface RT alles lockt, damit nur das original OS läuft und die Kiste müll ist, wenn man nicht das original signierte OS fährt.
    Also jetzt nichtmal wegen Apples Supportzyklus, das wird sicher 10 Jahre support haben, nein mehr so als für die kommenden Qualcomm powered Laptops, auf denen dann Windows 10 Arm läuft.

    Das wird nicht passieren. Wurde so auch schon in einem Interview mit Craig Federighi kommentiert. Secure Boot an und aus kannste machen aber halt alles macOS only. Ist mir als Mac Nutzer aber ehrlich auch relativ wayne. Hinterlässt zwar ein g'schmäckle aber eigentlich isses mir ziemlich egal.

    Wenn ich eine Linux Kiste will, hol ich eins meiner TPs raus.

  • XD wie sich die Mac User das nun schönreden

    Alles verlötet
    exotische CPU
    Exorbitante Upgrade Preise
    eigenes OS mit Einsperr Faktor
    sauteure Anschaffungspreise
    Dumme Innovationen die schnell kaputt gehen oder andere Kinderkrankheiten

    ganz ehrlich lieber ne x86 Kiste

    Meine Main Geräte

    Spoiler anzeigen


    Main PC

    MSI X99-pro-Gaming-Carbon
    Intel XEON E5 2630 V4 20 Threads, 36 MB L3 Cache 2,21 Ghz 2,8 Ghz Turbo
    64 GB DDR4 2400 Mhz Quad Channel (8*8GB)
    2* AMD RX 580 8 GB Crossfire X (Pulse Bios 1250 Core 1950 MEM,) (Dual Bios)
    Samsung 960 pro 500 GB NVME @PCIE X4
    Samsung 2 TB SATA III HDD
    Crucial MX 500 1 TB SSD
    Sandisk pro 250 GB SSD
    Soundblaster Z @PCIE x2
    NEC USB 3.1 COntroller Card @ PCIE x2
    Corsair Obsidian 800D Case
    2* EIZO 4K S-IPS TFT + Oculus Rift CV1

    Notebook primär

    HP Zbook 14 G2
    Intel I5 5300U 4 Threads, 1,9 Ghz Turbo bis 2,66 Ghz
    16 GB DDR 3 1600 Mhz Ram
    Intel HD 5500 + AMD Fire pro MV4150 1GB
    Sandisk SSD 500 GB 2,5 Zoll SATA III
    Transcend SSD NVME 256 GB 2260
    14 Zoll S-VA Samsung Panel 1600*900
    LTE 150 Mbits, Intel AC WIFI Gigabit Lan, BT 4.1, NFC
    4* USB 3.0, 1 Smartcard, 1*PCIE SD card Reader, Sound, DP, Dockport, NT
    4 Cell primär Akku 45 WH + Unterschnall Akku 4 Cell 59 WH bis 14,5H


  • versteh ich auch nicht, Mac Pro mit 64 Kern Threadripper 128 GB DDR4 und 2 RT 5700 XT

    und selbst den neuen Imac hätte man mit Renoir Technik bauen können, lustig wirds halt wenn zu uns wieder Kundschaft kommt "ey Programm xyz geht nicht" oder hey wollte osx bla bli blubb downgraden aber meckert usw.

    no shit, heute kamen wieder zwei macbooks mit kaputter Tastatur und toter SSD und du kannst einfach nix machen!

    Meine Main Geräte

    Spoiler anzeigen


    Main PC

    MSI X99-pro-Gaming-Carbon
    Intel XEON E5 2630 V4 20 Threads, 36 MB L3 Cache 2,21 Ghz 2,8 Ghz Turbo
    64 GB DDR4 2400 Mhz Quad Channel (8*8GB)
    2* AMD RX 580 8 GB Crossfire X (Pulse Bios 1250 Core 1950 MEM,) (Dual Bios)
    Samsung 960 pro 500 GB NVME @PCIE X4
    Samsung 2 TB SATA III HDD
    Crucial MX 500 1 TB SSD
    Sandisk pro 250 GB SSD
    Soundblaster Z @PCIE x2
    NEC USB 3.1 COntroller Card @ PCIE x2
    Corsair Obsidian 800D Case
    2* EIZO 4K S-IPS TFT + Oculus Rift CV1

    Notebook primär

    HP Zbook 14 G2
    Intel I5 5300U 4 Threads, 1,9 Ghz Turbo bis 2,66 Ghz
    16 GB DDR 3 1600 Mhz Ram
    Intel HD 5500 + AMD Fire pro MV4150 1GB
    Sandisk SSD 500 GB 2,5 Zoll SATA III
    Transcend SSD NVME 256 GB 2260
    14 Zoll S-VA Samsung Panel 1600*900
    LTE 150 Mbits, Intel AC WIFI Gigabit Lan, BT 4.1, NFC
    4* USB 3.0, 1 Smartcard, 1*PCIE SD card Reader, Sound, DP, Dockport, NT
    4 Cell primär Akku 45 WH + Unterschnall Akku 4 Cell 59 WH bis 14,5H



  • Alles verlötet

    letztlich in nen ct podcast habe ich gehört, dass es sogar tlw. sinn macht, direkt zu löten. In dem Fall gings um RAM. dadurch werden signalwege kürzer und man edgyer die timings setzen. Ich mag aber auch lieber modulare systeme, insbesondere wenn was kaputt geht. Diese ganzen ultrabooks sind ja inzwischen komplett für die tonne.


  • Das wird nicht passieren. Wurde so auch schon in einem Interview mit Craig Federighi kommentiert. Secure Boot an und aus kannste machen aber halt alles macOS only.


    Vermutlich wirds daraus hinauslaufen das des BootROM direkt iBoot startet. Bis jetzt waren laut Supportwebseite die Alternativen Betriebssysteme halt auch nur Windows.

    Dazu hat Apple auch die Tradition Bootcamp erst nach 'ner Weile nachzuliefern. Beim 16" MBP wars zwar nur ne Woche aber trotzdem.

    Somit hat sich da nicht viel geaendert, ausser das Sie halt Bootcamp einstampfen (werden).

  • wenn dann aber mit AMD
    Apple hätte auf AMD umsteigen sollen.

    Der Move wäre mir auch "lieber" gewesen und hätte aus meiner Brille mehr Sinn gemacht, aber ich bin auch gespannt was die da jetzt raushauen. Je nach dem was die da machen ist das auch "make or break" ob ich noch mal so ne Kiste glaube.


  • ....

    Mit dem 2019er Release (Catalina) kamen einfach Berechtigungen wie bei Android/iOS für beliebige Programme. Wenn ne App versucht auf eine Datei im Home Verzeichnis oder die Kontakte zuzugreifen kommt einfach n Popup vom System beim ersten Mal, ob man das zulassen will.
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    Gut, da sieht man mal wie alt mein Wissen über MacOS ist, im Jahr 2014 sah nämlich alles danach aus, als wenn es nur noch in Richtung Appstore geht. Aber schon erstaunlich das alle mit ihren Desktop-Appstores ordentlich auf die Nase fallen.

    Ich glaube ich musst mal inner VM Catalina installieren, ist ja inzwischen schon sehr einfach möglich. MacOS schwankt bei mir immer zwischen ganz okay und interessiert mich null. Aber alle Jubeljahre mal reinschauen schadet ja niemanden.


  • Gut, da sieht man mal wie alt mein Wissen über MacOS ist, im Jahr 2014 sah nämlich alles danach aus, als wenn es nur noch in Richtung Appstore geht. Aber schon erstaunlich das alle mit ihren Desktop-Appstores ordentlich auf die Nase fallen.

    Ich glaube ich musst mal inner VM Catalina installieren, ist ja inzwischen schon sehr einfach möglich. MacOS schwankt bei mir immer zwischen ganz okay und interessiert mich null. Aber alle Jubeljahre mal reinschauen schadet ja niemanden.


    Ist ja nicht so, als würde ich das seit 2011 nutzen.

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