Gestern im ZKM (Karlsruher Zentrum für Kunst und Medientechnologie, so ne Art Museum):
http://nw-os.square7.ch/CIMG0157.JPG
![](https://www.winhistory-forum.net/core/images/avatars/03/127-0355a838909e283912fbcf5566bdbcf672db529f.webp)
Zuse Z22 & Co
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lol das is cool
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Da steht übrigens auch der älteste Zuse Z22:
http://nw-os.square7.ch/CIMG0165.JPG
Das warn noch Computer... -
Cool, 'nen Z22 haben wir bei uns auch noch stehen
neben einem Z11, einem Z22R, einem Z23 und einem Z64
Läuft der oben gezeigte Z22 noch? -
Ja, ich hab nen Originalausdruck, das ist das älteste Modell, an dem ist nen alter Bundeswehrschreiber angeschlossen, der ist der älteste funktionsfähige Computer der Welt. Ich hab noch ne Art Beschreibung dazu:
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Zitat von niwax
[...]das ist das älteste Modell [...] der ist der älteste funktionsfähige Computer der Welt.
Aha, der älteste noch funktionsfähige und im Originalzustand befindliche Röhrenrechner der Welt! ;D
Mal schauen, welche Seriennummern unsre beide Z22 haben..
Nuja, wir haben hier dafür einen voll funktionstüchtigen Z23 :), nur kennt sich mit dem Teil keiner mehr aus -
Vorher wars ja noch net elektrisch, also auch kein Computer im heutigen Sinn.
EDIT: Die Bilder sind jezt etwas verkleinert -
:O Willst du etwa sagen, dass ein Relais etwas nichtelektisches ist?
Der erste universell einsetzbare, programmierbare Rechner ("Computer") der Welt war der Z3 - und das war ein Relais-Rechner, wie sie noch bis in die 1950er Jahre gebaut wurden ;DDer Z1 war auch ein "Rechner", wenn man so will, nur war der wirklich rein mechanisch.
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Der läuft aber nicht mehr, ich hab gesagt der älteste noch funktionstüchtige (elektrische) Computer
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Hmm
Ich würde gerne die Baupläne sehen, vllt. kann man soetwas ja nachbauen.
Ein WHF Z* Netz wäre ja mal verdammt e1337är!
Hat jemand einen Plan, ob man die Pläne irgendwo zu Gesicht bekommt? -
Es gibt Emulatoren, ansonsten kannst du den einfach nachbauen, indem du dir die Programmiersprache dazu anguckst: Damals war jeder Befehl 1:1 in der Hardware implementiert.
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Zitat von Blue-Fox
Hmm
Ich würde gerne die Baupläne sehen, vllt. kann man soetwas ja nachbauen.
Ein WHF Z* Netz wäre ja mal verdammt e1337är!
Hat jemand einen Plan, ob man die Pläne irgendwo zu Gesicht bekommt?Das willste nicht wirklich, oder?
Die Technik unterscheidet sich vom Aufbau her komplett von einem "modernen" Rechner, alleine schon die Datenträger, die damals benutzt wurden (Lochkarten, Lochstreifen) sind ja grundlegend verschieden. Und da die Rechner gewiss patentiert waren wirst du bestimmt nicht so ohne Weiteres an die "Original-Baupläne" rankommen.
An sich (Fehlersuche) wäre ja eine Widerinbetriebnahme einer Z11 oder Z22 nicht das Problem, das ist - denke ich mal - sogar einfacher als bei einem hochintegrierten Transistorrechner wie sie heute vorkommen. Nur gerade bei den Röhrenrechnern ist es nahezu unmöglich die defekten Röhren zu ersetzen, zumal die ja wahrscheinlich seit 50 Jahren nicht mehr produziert werden.
Nur glaube ich kaum, dass ein Museum einen "dahergelaufenen Hanswurst" an Ihre Ausstellungsstücke lässt - gerade bei solch "raren" Rechnern wie Relais- und Röhrenrechnern. Das sehe ich ja schon bei unseren Z22 und Z22R: Die sind so zum Ansehen ganz schick (wenn man da auf eine Wand voller Elektronenröhren guggt). Und auch bei unseren Z22 fehlen schon etliche Röhren (weswegen die Rechner wahrscheinlich auch nicht mehr funktionieren). -
Das mit den Röhren kaufen stimmt nicht ganz: ROEHRE ECC 83 = 12 AX 7 im Conrad Online Shop nur ein Beispiel.
Die gibt es auch noch günstiger.
Aber naja, teuer wäre es sicher... -
irgendwann hatte ich mal gelesen, wo jemand in der jetztzeit sich nen relaiscomputer gebaut hatte. total kranker müll...
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Zitat von Blue-Fox
Das mit den Röhren kaufen stimmt nicht ganz: ROEHRE ECC 83 = 12 AX 7 im Conrad Online Shop nur ein Beispiel.
Die gibt es auch noch günstiger.
Aber naja, teuer wäre es sicher...Ähm, die Röhren, die in den Rechnern verbaut wurden sind gewiss keine 0815-Rundfunk-Röhren gewesen
Das ist ja bei Röhren wie bei Transistoren auch: Von Außen mögen die identisch wirken, aber im Innern kann die Schaltung bzw. die Parameter ganz anders sein.
Was aber gewiss interessant wäre, wäre eine Nachempfindung eines Z22 durch Transistoren. 600 Transistoren ist ja noch ein halbwegs realisierbarer Aufwand
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Man könnte aber auch einfach die Hardware außer den Röhren nachbauen und dann die Röhren per RS232-Anschluss am PC emulieren
Mal ne Linksammlung:
http://pl.attitu.de/zuse/Welcome.html -> Mehrere Links
http://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z22 -> Gute Übersicht, auch zur Programmiersprache
http://www.zkm.de/algorithmische…age&PAGE_id=131 -> Das ist die Website vom ZKM
http://www.horst-zuse.homepage.t-online.de/seite51.html -> Viele Daten
http://www.karlsruhe.de/kultur/stadtge…blickpunkt-zuse -> Aus Karlsruhe, wo das ZKM steht
https://www.winhistory-forum.net/allgemeine-the…use-z22-co.html -> Fünftes Ergebnis auf der zweiten Google Seite!!!Edit:
http://pl.attitu.de/zuse/technik/aufbau.html -> Schältpläne etc., da ist so ziemlich alles drauf
http://www.computerbase.de/lexikon/Zuse_Z22 -> Bericht mit Links
Übrigens: der in Karlsruhe ist Seriennummer 13, falls das einer wissen will.
http://www.buero.info/annodazumal.php -> Geschichtliches
http://www.wpavel.de/zuse/simu/doku…q0vn79u8q8dru10 -> Referenz + Emulator, das dürfte die Beste Quelle sein
https://www.winhistory-forum.net/allgemeine-the…use-z22-co.html -> Fünftes Ergebnis auf der dritte Google Seite, Das gibt doch nicht!
Scheinbar ist das WHF das einzige Forum, das sich auch nur ein bisschen für den Z22 interessiert!
http://www.wpavel.de/zuse/simu/simu…q0vn79u8q8dru10 -> Ein Kompletter Simulator zum nachbauen
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