[Split] Mächtigkeit von Taschenrechnern in der Schule

[Xaar]

julben schrieb:  Was zum Henker … o_O

Wir müssen die gesamte Oberstufe (auch im Mathe-LK) mit stinknormalen wissenschaftlichen Taschenrechnern auskommen, ich darf meinen nicht mal beim Abitur benutzen, da ich damit Integrale direkt ausrechnen kann.

Tjo, bei uns waren wie gesagt aber die Abitur-Aufgaben darauf ausgelegt, dass man den Taschenrechner (@oreissig: Wir hatten auch den CFX-9850G, allerdings ohne Plus, bekommen) nimmt, ohne den wars quasi nicht machbar.

Das liegt aber auch sehr am Bildungssystem der einzelnen Bundesländer. Hier in Sachsen (Zentralabi seit jeher) darfste den Grafik-Rechner ab der 10. (oder wars schon ab der 8.?) Klasse nutzen, davor nicht. CAS-Rechner waren aber definitiv nicht gestattet (zumal es zu meiner Zeit auch noch nicht all zu viele davon gab bzw. diese säuisch teuer waren). Ist glaube ich heute noch immer so.

Aber es stimmt schon, was gandro schreibt. Durch den komfortablen Taschenrechner hat man das "händische" Rechnen u.U. nicht mehr richtig gemacht ("der TR macht das schon!!"), was im Studium durchaus sehr nachteilig sein kann. Merke ich ja selbst beim Studium - und da nutze ich mittlerweile schon einen CAS-Rechner (TI Voyage 200)!
Aber unser Mathe-Dozent hatte die ganzen Aufgaben schon so gestaltet, dass der uns nicht viel gebracht hat. Außerdem wollte er den ganzen Lösungsweg sehen (für "Zwischenschritte" bzw. Punkte darauf), da er ja sehen wollte, dass wir rechnen können bzw. wo wir einen Fehler gemacht haben. Der hat dem Taschenrechner sowieso nicht getraut (O-Ton: "Die rechnen eh alle falsch!").

[oreissig]

also wir hatten unseren in der 8 bekommen, und als ich meine abiprüfung gemacht hab, hatten die neuen 8er CAS-Rechner

nich, dass ich händisches rechnen komplett schlechtreden würde, aber man muss es auch mal so sehen: das studium ist ja nicht der eigentliche zweck. mag ja sein, dass man dort wieder alles komplett von hand machen muss, aber wenn mir jetz jemand heute (meine perspektive ist "nach dem grundstudium", ich hab jetzt keine wirkliche mathematik mehr) sagt, ich soll doch mal diese megafunktion differenzieren, dann mach ich das doch ganz bestimmt nich per hand.

Das CAS wird quasi zum Mathe-Compiler, oder proggt ihr eure gesamte Software in Assembler?

[Xaar]

Ja, das stimmt natürlich. Ich nehm heute auch für Integrale und Co. (Sofern ich die berechnen muss) entweder den TI, oder machs gleich am Rechner.

Um auf den TR zurückzu kommen: Als ich 2004 mein Abi gemacht hab, hatten unsere 8. Klässler noch den "rundgelutschten" CFX-9850GB Plus bekommen, aber keinen CAS-Rechner. Wenn die CAS-Rechner echt "Standard" sind, dann muss das ja kurz danach eingeführt worden sein.

[julben]

Xaar schrieb:  

julben schrieb:  Was zum Henker … o_O

Wir müssen die gesamte Oberstufe (auch im Mathe-LK) mit stinknormalen wissenschaftlichen Taschenrechnern auskommen, ich darf meinen nicht mal beim Abitur benutzen, da ich damit Integrale direkt ausrechnen kann.

Tjo, bei uns waren wie gesagt aber die Abitur-Aufgaben darauf ausgelegt, dass man den Taschenrechner (@oreissig: Wir hatten auch den CFX-9850G, allerdings ohne Plus, bekommen) nimmt, ohne den wars quasi nicht machbar.

Das liegt aber auch sehr am Bildungssystem der einzelnen Bundesländer. Hier in Sachsen (Zentralabi seit jeher) darfste den Grafik-Rechner ab der 10. (oder wars schon ab der 8.?) Klasse nutzen, davor nicht. CAS-Rechner waren aber definitiv nicht gestattet (zumal es zu meiner Zeit auch noch nicht all zu viele davon gab bzw. diese säuisch teuer waren). Ist glaube ich heute noch immer so.

Aber es stimmt schon, was gandro schreibt. Durch den komfortablen Taschenrechner hat man das "händische" Rechnen u.U. nicht mehr richtig gemacht ("der TR macht das schon!!"), was im Studium durchaus sehr nachteilig sein kann. Merke ich ja selbst beim Studium - und da nutze ich mittlerweile schon einen CAS-Rechner (TI Voyage 200)!

Wir haben hier in Rheinland-Pfalz als einziges Bundesland kein Zentralabitur. Unsere Schule ist da halt äußerst konservativ. Natürlich haben gandro und du Recht, aber die Tatsache, dass ich meinen Taschenrechner nicht benutzen darf, weil er Integrale ausrechnen kann, halte ich für lächerlich. Dann sollen halt Rechenschritte gefordert werden, damit hätte ich kein Problem. Aber so muss ich den „Schultaschenrechner“ im Abitur benutzen. Das Teil hat weder graphische Eingabe (also graphische Darstellung von Brüchen, etc. statt „5/3“) und verschluckt Zeichen sobald man mehr als zwei Anschläge pro Minute macht. Lächerlich.

[Xaar]

Nunja, damals (2004) war Sachsen eins der wenigen Länder mit Zentralabi. Aber das Schulsystem entwickelt sich ja (zum Glück!) weiter.

Übrigens: Unsere GTRs haben auch keine "graphische" Bruchanzeige gehabt Also bei komplexen Brüchen konnte man da dann wunderbar mit Klammern um sich werfen

[hecken]

Mein Rechner, den ich aktuell auch für alle Klausuren benutze:



:>

[thosch97]

Brüche kann der TI-84+ (und auch der fast gleiche TI-83(+)) darstellen, mit älteren Firmwares leider nur z.B. 42/23, in neueren dann 1_19/23 und in ganz neuen auch tatsächlich so wies sein sollte, oben der Zähler, unten der Nenner und links davon noch ne Zahl


Aber was mich aufrtegt ist dass der keine Wurzeln anziegen kann obwohl das ein 20€-TR den ich im Müller gesehen hab kann. (Soll heißen er zeigt z.B. 2,828427125 statt 2sqrt2)

[oreissig]

iMacGyver schrieb:  Und was das Integrale bestimmen angeht - taugt am ehesten dazu sein Ergebnis zu überprüfen, ableiten musst du halt immernoch selbst.

Also numerisch konnte mein Casio damals auch Auf/Ableiten, aber das ist halt ziemlich sinnlos. mit CAS Rechnern wie dem TI-89 kann man das eben auch symbolisch machen, sprich man kriegt da nich nur ne zahl, sondern die abgeleitete Funktion angezeigt.

[chessboi]

Bei der Berufsmatura (~Abi) war ein graphischer Taschenrechner verlangt einzelne Aufgaben mussten aber an den Prüfungen ohne gelöst werden. (Sprich Lösungsweg angeben, Rechner zur Kontrolle, Aufgaben teilweise so gestaltet, dass einem der Rechner nicht viel bringt.) An der Uni wurden wir dazu gedrängt, den Taschenrechner nicht mehr zu benutzten und alles am Laptop zu machen. Das macht einerseits Sinn, weil man später im Berufsalltag kaum etwas ohne Computer berechnen wird, andereits habe ich heute Mühe nur schon einfache Kopfrechnungen zu lösen, weil ich mich das einfach nicht mehr gewohnt bin.

[julben]

iMacGyver schrieb:  

julben schrieb:  Wir haben hier in Rheinland-Pfalz als einziges Bundesland kein Zentralabitur. Unsere Schule ist da halt äußerst konservativ. Natürlich haben gandro und du Recht, aber die Tatsache, dass ich meinen Taschenrechner nicht benutzen darf, weil er Integrale ausrechnen kann, halte ich für lächerlich. Dann sollen halt Rechenschritte gefordert werden, damit hätte ich kein Problem. Aber so muss ich den „Schultaschenrechner“ im Abitur benutzen. Das Teil hat weder graphische Eingabe (also graphische Darstellung von Brüchen, etc. statt „5/3“) und verschluckt Zeichen sobald man mehr als zwei Anschläge pro Minute macht. Lächerlich.

Wir haben in Hessen Zentral-Abi und an unserer Schule ist als "quasi-Standard" der Casio fx991-es eingeführt. Hat halt 'ne realitätsgetreue Darstellung von Formeln, kann alle möglichen Werte ineinander umrechnen, sowie Wertetabellen und Integrale bestimmen.
Wertetabellen sind vielleicht in 'ner Klausur praktisch, wenn du den Graphen zeichnen willst, oder um eine Nullstelle abzuschätzen, aber selbst das bringt bei einer Kurvendiskussion jetzt nicht sooo viele Punkte.
Und was das Integrale bestimmen angeht - taugt am ehesten dazu sein Ergebnis zu überprüfen, ableiten musst du halt immernoch selbst.
Dürfen das Teil auch im Abi verwenden, zusammen mit der Formelsammlung hier - den Informatikteil kann man absolut vergessen, aber Physik und Mathe-Teil sind recht ausführlich. Eigentlich doch eine recht große Hilfe, von daher haben wir hier ziemlich viele Möglichkeiten uns derartige Hilfsmittel in den Klausuren zu besorgen.

Eben diesen Taschenrechner hab ich, darf ihn aber nicht benutzen. Formelsammlung haben wir auch die gleiche, obwohl sich einer unserer ultrakonservativen Mathelehrer derzeit dafür einsetzt, dass auch die nicht im Abitur benutzt werden dürfen.