Informatik als Pflichtfach

[friedrichheinze]

Aus dem Strg+V Thread:

(17.05.2013 07:58)mrshadowtux schrieb:  http://www.heise.de/newsticker/foren/S-B...1628/read/

Sehr schön

Ich hatte ja Informatik in Hamburg, und so rückblickend könnte ich mir vorstellen dass es an anderen Schulen durchaus hätte schlimmer sein können. Wir haben da ein bisschen mit so nem Pascal-Programm gebastelt und dabei hätten lernen sollen was Rekursion ist, Grundlagen von Datenbanken (1:1, 1:n, n:m und so Zeug), PHP+MySQL gebaut, etwas OOP mit Java angefangen.

Ich finde Überalterung jetzt auch nicht so das Problem. Im Gegensatz zu den 90ern sind Computer ja mittlerweile nochmal 20 Jahre älter, d.h. wir haben eine neue Lehrergeneration, die auch mit Computern was anfangen kann.

Wenn man Informatik jetzt zu einem Pflichtfach macht, dann muss man davon ausgehen dass nochmal weniger Leute in Informatik sitzen die Bock darauf haben. Das führt dann dazu dass die Leute mit Ahnung ausgebremst werden. Andererseits werden sie das wahrscheinlich sowieso schon, also wäre da aus meiner Sicht kein grosser Verlust.

Auch interessant wäre was denn so in einem Lehrplan Informatik steht. Da gäbe es glaube ich einen grossen Spagat zwischen "was ist nützlich" und "was sind Grundlagen", respektive "was kann ich davon in 10 Jahren überhaupt noch anwenden". Die Frage ist wie sehr man da akademisch/theoretisch oder praktisch an Informatik herangeht, Schule soll ja beides leisten. Ich könnte mir vorstellen, dass es im Moment viele Leute gibt die nur die eine oder die andere Seite von Informatik kennen und deshalb ein falsches Bild haben. Besonders bei Mädchen, was sich dann darin niederschlägt dass wir im Studium bei den Mathematikern eine Frauenquote von 50% haben und bei den Informatikern eine Frauenquote von 10% obwohl es in der Denkweise von Informatikern und Mathematikern grosse Gemeinsamkeiten gibt. Insofern könnte ein Pflichtfach Informatik da weiterhelfen.

Ich sehe aber auch grosses Potenzial der Lehrerschaft darin einfach mal komplett zu verkacken und letzten Informatikbegeisterten zu vertreiben.

Also: Informatik als Pflichtfach ja/nein?

[mrshadowtux]

Da meist garkeine Informatik gelehrt wird, sondern ein Office-Grundkurs: Nein.

Wenn mal wirklich sinnvolles gelehrt wird: Ja!

[friedrichheinze]

(17.05.2013 10:07)mrshadowtux schrieb:  Da meist garkeine Informatik gelehrt wird, sondern ein Office-Grundkurs: Nein.

Wenn mal wirklich sinnvolles gelehrt wird: Ja!

Sowas lief bei uns unter dem Kürzel "ITG" (Informationstechnische Grundbildung) und war eher in den Klassen 5-7. Darum geht's mir jetzt eigentlich nicht, aber ob das sinnvoll ist ist nochmal ein anderes Thema.

[oreissig]

Die meisten praktischen und anwendungsbezogenen sachen werden von den schülern wohl besser beherrscht werden als von den lehrern. Ich seh die aufgabe eher darin, das ganze etwas theoretischer zu unterfüttern bzw. sie an sachen ranzuführen, die sie vermutlich nicht unmittelbar brauchen werden, aber trotzdem interessant und zu lernen sind (z.B. programmieren). Das hätte außerdem den vorteil, dass nicht alle 3 Jahre der Lehrplan from scratch neu gemacht werden müsste, denn ob sie später nicht in Java programmieren oder nicht in Pascal programmieren ist ja auch wurst.

[tk1908]

Hm. Was soll Ich sagen?
Ich würde mir persönlich eher Medienkompetenz als Pflichfach wünschen.

So nach dem Motto:
Wie recherchiere Ich richtig?
Wie gehe Ich mit meinen personenbezogenen Daten um?

Oder auch: Wie präsentiere Ich richtig?

Wir hatten in der Abschlusspräsentation einen mit folgender Quellenangabe:
- Google
- Wikipedia

[oreissig]

Medienkompetenz ist eigernlich nochmal was anderes, das hat ja mit der Technik als solcher nichts zu tun. Aber ja, da seh ich auch nachholbedarf bei den Schulen.

[Basstra]

Ich bin dagegen, denn wenn der Lehrer HTML unterrichten würde, würde jeder Idiot denken, er wäre nun der super IT pro!
Das würde mir ziemlich auf die nerven gehen. Außerdem wird da meistens eh nur mist beigebracht, den man sich bei bedarf auch locker selber aneignen kann.

Auf meiner alten Gesamtschule haben die in Informatik (Wahlpflichtfach) wie man einen Screenshot erstellt. Finde ich auch sinnlos, wer Informatik schon wählt der sollte auch wissen wie man sowas macht. Oo

Ich fände ein Fach sinnvoller, wo die Lehrer die Schüler mal aufklären und ich meine nun nicht im Sinne von der Sexualität, sondern in dem Sinne, was im TV für ne Scheiße erzählt wird und dass man sowas nicht glauben soll, sondern mal wieder den Hirn statt das Smartphone zum denken einschalten soll!
Leider gibt es hier für kaum kompetente Lehrer, da sich diese meistens selber den scheiß im TV angucken, wenn man sie nicht schon auf RTL gesehen hat. :-D

[friedrichheinze]

Zu der Medienkompetenz-Geschichte:

Das Problem ist halt immer: Wo kürzt man stattdessen? Wir hatten ja Religion/Ethik zur Auswahl, ich finde da wäre mal ein guter Anfangspunkt - wir haben in den Fächern echt nur Scheisse gemacht. Wahrscheinlich würde auch ein Jahr in dem Fach reichen, das ist ja nicht rocket science.

Wobei mich ja auch diese Wikipediafeindlichkeit seitens der Lehrer ankotzt - zumindest war das bei uns so, vielleicht ist das ja inzwischen auch auf dem Wege der Besserung. Studien die Wikipedia und Steinzeit-Lexika vergleichen kommen eigentlich immer zu dem Schluss dass Wikipedia genauso verlässlich ist, wenn nicht sogar besser weil aktueller. Ich glaube ja das kommt von einer Existenzangst weil Wikipedia genau das oberflächliche Wissen mit einer Sucheingabe in einem Artikel liefert dass man in der Schule in mehreren Monaten durch Ostereierverstecktaktiken "erarbeiten" muss.

[tk1908]

(17.05.2013 11:03)Basstra schrieb:  Ich bin dagegen, denn wenn der Lehrer HTML unterrichten würde, würde jeder Idiot denken, er wäre nun der super IT pro!
Das würde mir ziemlich auf die nerven gehen. Außerdem wird da meistens eh nur mist beigebracht, den man sich bei bedarf auch locker selber aneignen kann.

Auf meiner alten Gesamtschule haben die in Informatik (Wahlpflichtfach) wie man einen Screenshot erstellt. Finde ich auch sinnlos, wer Informatik schon wählt der sollte auch wissen wie man sowas macht. Oo

Ich fände ein Fach sinnvoller, wo die Lehrer die Schüler mal aufklären und ich meine nun nicht im Sinne von der Sexualität, sondern in dem Sinne, was im TV für ne Scheiße erzählt wird und dass man sowas nicht glauben soll, sondern mal wieder den Hirn statt das Smartphone zum denken einschalten soll!
Leider gibt es hier für kaum kompetente Lehrer, da sich diese meistens selber den scheiß im TV angucken, wenn man sie nicht schon auf RTL gesehen hat. :-D

Jep. Hier hast du nicht unrecht, allerdings sehe Ich da wenig Hoffnung.

[Basstra]

(17.05.2013 11:16)tk1908 schrieb:  

(17.05.2013 11:03)Basstra schrieb:  Ich bin dagegen, denn wenn der Lehrer HTML unterrichten würde, würde jeder Idiot denken, er wäre nun der super IT pro!
Das würde mir ziemlich auf die nerven gehen. Außerdem wird da meistens eh nur mist beigebracht, den man sich bei bedarf auch locker selber aneignen kann.

Auf meiner alten Gesamtschule haben die in Informatik (Wahlpflichtfach) wie man einen Screenshot erstellt. Finde ich auch sinnlos, wer Informatik schon wählt der sollte auch wissen wie man sowas macht. Oo

Ich fände ein Fach sinnvoller, wo die Lehrer die Schüler mal aufklären und ich meine nun nicht im Sinne von der Sexualität, sondern in dem Sinne, was im TV für ne Scheiße erzählt wird und dass man sowas nicht glauben soll, sondern mal wieder den Hirn statt das Smartphone zum denken einschalten soll!
Leider gibt es hier für kaum kompetente Lehrer, da sich diese meistens selber den scheiß im TV angucken, wenn man sie nicht schon auf RTL gesehen hat. :-D

Jep. Hier hast du nicht unrecht, allerdings sehe Ich da wenig Hoffnung.

Leider gibt es da wenig Hoffnung, da die meisten dem glauben schenken was da so erzählt wird. Vorallem wird davon vieles für wichtig gehalten. Vorallem wenn Heidi kein Foto vegibt.