[geteilt] Init-System Flamewar

[gandro]

Nach der Debian-Abstimmung wechselt Ubuntu jetzt auch auf systemd: http://www.heise.de/open/meldung/Upstart...ed.tw.open

Finde ich persönlich ziemlich überraschend, war Canonical Politik bei Mir oder Unity ja dann doch eher auf Alleingang hin. Damit ist systemd wohl der Quasi-Standard geworden, ausser Gentoo gibt es meines Wissens keine grössere Distribution mehr, die nicht standardmässig mit systemd daherkommt.

[tk1908]

(14.02.2014 16:46)gandro schrieb:  Nach der Debian-Abstimmung wechselt Ubuntu jetzt auch auf systemd: http://www.heise.de/open/meldung/Upstart...ed.tw.open

Finde ich persönlich ziemlich überraschend, war Canonical Politik bei Mir oder Unity ja dann doch eher auf Alleingang hin. Damit ist systemd wohl der Quasi-Standard geworden, ausser Gentoo gibt es meines Wissens keine grössere Distribution mehr, die nicht standardmässig mit systemd daherkommt.

Interessant zu sehen. Wobei Ich gestehen muss, dass Ich etwas unschlüssig bin, ob systemd so ne tolle Idee ist. Es soll wohl viele Leute geben, die systemd eher negativ beurteilen, weil es wohl ein ziemlicher Klumpen Software sein soll. (Im Sinner von es macht so viel, was man eigentlich auf mehrere kleine Daemons aufteilen könnte.)

[oreissig]

Leute, die systemd SystemD schreiben...

Das ist nicht die D-Variante von SystemC

[mrshadowtux]

Da systemd viel mehr macht als reines init, widerspricht es ja auch total der Unix-Philosophie "Jedes Tool nur für eine spezifische Aufgabe" und ist dementsprechend unnötig komplex. Verstehe auch nicht, warum man ständig alles ändern muss. Init und upstart funktionierten doch.

[gandro]

Ich verlinke zur Zeit immer den Artikel hier: http://utcc.utoronto.ca/~cks/space/blog/...mdWhyItWon

Die Kommentare sind im Gegensatz zu anderen Beiträgen da auch lesenswert.

[thosch97]

Also ich hab mir ja heute auch mal speziell OpenRC vs. systemd reingezogen, und irgendwie schien alles nur aus Flamewar zu bestehen. Speziell jetzt mal https://wiki.debian.org/Debate/initsyste...vs_Systemd und http://wiki.gentoo.org/wiki/Talk:Compari...it_systems (letzteres sieht so aus wie „systemd kann foo und bar und baz und qux und OpenRC und Upstart können das natürlich nicht, aber dafür ist OpenRC eine GANZ TOLLE BSD-LIZENZ”

[Commodore-Freak]

(14.02.2014 16:46)gandro schrieb:  Nach der Debian-Abstimmung wechselt Ubuntu jetzt auch auf systemd: http://www.heise.de/open/meldung/Upstart...ed.tw.open

Finde ich persönlich ziemlich überraschend, war Canonical Politik bei Mir oder Unity ja dann doch eher auf Alleingang hin. Damit ist systemd wohl der Quasi-Standard geworden, ausser Gentoo gibt es meines Wissens keine grössere Distribution mehr, die nicht standardmässig mit systemd daherkommt.

Slackware?

@Diskussion: Ja klar funktionieren Init und Upstart. Zu Upstart will ich nichts sagen, weil ich da keine Ahnung von hab, aber Init ist unparallelisiert und dadurch auf modernen Systemen unnötig lahm.
Auch der Umgang mit den systemd-services erschließt sich mir als durchschnitts-User viel eher als die alte Init-Konfiguration.

[gandro]

Das Hauptproblem am alten SysV Init ist dessen Prozessmanagement: Ein Service bei sysvinit ist ein Shellscript. Das heisst, das Shellscript muss sicherstellen dass die Kindprozesse und Forks sauber verwaltet werden, PID-Dateien managen oder anlegen und mit sonstigen Quirks von Programmen umgehen. Dazu sind diese Initscripte dann auch noch distributionsabhängig gewesen (Debian hat den start-stop-daemon Helper, Arch hat eine Bibliothek von bash-Helpern); das ist nicht nur langsam, das ist auch total unwartbar und komplex.

Wie im verlinkten Artikel schon erwähnt: systemd ist nicht die erste oder einzige Antwort auf ein solches Problem, es gibt andere Systeme die ähnlich funktionieren; aber sysvinit selber hat das Problem nie gelöst.

[mrshadowtux]

Klappt auf den ganzen Unixen einwandfrei, da wirds ja wohl auch Linux hinkriegen.

[gandro]

(14.02.2014 22:03)mrshadowtux schrieb:  Klappt auf den ganzen Unixen einwandfrei, da wirds ja wohl auch Linux hinkriegen.

sysvinit läuft nur auf Linux? Debian kFreeBSD verwendet extra Kompatibiliätslayer.

Nachtrag: Die restlichen BSD-Initsysteme kenne ich zuwenig. Sagt ja keiner dass es gar nicht funktioniert, lief ja bisher auch. Ne saubere Lösung war es trotzdem nicht, dass weiss jeder der schon mal selber ein Initskript selber geschrieben hat.