Linearer Modus

~~Michael_~~ · 11.02.2017 20:00

Dann ist jetzt nur die Frage ob ich die zwei fertig PCs kaufen soll oder selber bauen.

Reichen die 500mhz dicke für die OS 3.11wfw/95/98/SE/ME/NT3.51/NT4.0 oder eher doch lieber die Dual geschichte selber bauen?

Und ja ich hab von Matrox hier eine Karte gefunden die hat sogar für Windows 3.11wfw AGP Treiber
G400 Max von Matrox

Arnulf zu Linden · 11.02.2017 21:53

(11.02.2017 20:00)Michael_ schrieb: Dann ist jetzt nur die Frage ob ich die zwei fertig PCs kaufen soll

Prinzipiell ja, aber für eine genauere Antwort erhalte ich eine Fehlermeldung von meiner Glaskugel. Gib mal die Specs der beiden Kisten durch. Dann ist eine genauere Antwort möglich.

(11.02.2017 20:00)Michael_ schrieb: Reichen die 500mhz dicke für die OS 3.11wfw/95/98/SE/ME/NT3.51/NT4.0 oder eher doch lieber die Dual geschichte selber bauen?

500 MHz single core (Glaskugel sagt: K6-2 500 || K6-2+ 500 || Pentium III 500 || Athlon 500) reichen dicke. Nur beim K6-2 musst Du aufpassen, dass die cacheable RAM area das installierte RAM komplett abdeckt. Mehr als 512 MiB RAM würde ich in diese Kiste nicht stecken, da sonst Win9x/ME nicht mehr aus der Tüte laufen. Mehr als 512 MiB RAM geht zwar, erfordert für Win9x/ME aber den system.ini-Patch.

(11.02.2017 18:17)Michael_ schrieb: jetzt gilt es nur noch zu klären wie ich das mit den Parallelports mache da ich 2 definitiv brauche für Dongle und MIDI Interface.
am liebsten 3 um falls die Software es unterstützt 2 MIDI Interfaces anzuschließen.

Wieso muss MIDI eigentlich über einen Parallelport laufen?
Dafür gibt es doch die MIDI-Schnittstelle, die auf nahezu jeder Soundkarte zu finden ist.

Bei den PCI-Parallelport-Karten musst Du damit rechnen, dass es dafür keine Treiber für die alten Windows-Betriebssysteme gibt. Diese Karten kamen viel später auf. Sinn ist meist, einem PC, der keinen Parallelport mehr hat, zu einem solchen zu verhelfen, um den alten Parallelport-Drucker weiter nutzen zu können. Außerdem kann es vorkommen, dass diese Karten in alten Kisten gar nicht funktionieren, weil sie eine neuere PCI-Bus-Version verlangen.

(11.02.2017 18:17)Michael_ schrieb: Zwei CPUs würden halt für Windows 2000 und vllt. sogar XP mehr Performance bringen.

Zunächst ist es einmal so, dass Win2k/XP ein Doppelhertz-System unterstützen. In wie weit die Performance dadurch steigt, hängt sehr von der eingesetzten Software und auch von der Ausstattung mit RAM ab. Weniger als 1 GiB RAM würde ich in so einem System nicht verbauen. Das sinnvolle Maximum liegt bei ia32 (ohne "memory remapping" & Nutzung von PAE) bei 3 GiB RAM.
Für Win2k/XP müssten ein Einzelprozessor mit Takt ≥ 1 GHz und RAM ≥ 1 GiB ausreichen, wobei WinXP etwas anspruchsvoller ist als Win2k.

(11.02.2017 19:31)Dirk schrieb: AGP Karten wirst du keine Treiber für vor 2000 finden.

Hä?
Beispiel: Für 'ne GeForce FX5xxx bekommt man bei nvidia.com noch Treiber runter bis Windows 95 & NT 4.

Dirk · 12.02.2017 09:28

(11.02.2017 19:49)Spit schrieb:
(11.02.2017 19:31)Dirk schrieb: Single Core Betriebssysteme, oder welche mit fehlenden Treiber, nutzen halt nur eine CPU. Da andere verbrennt nur Strom. Aber an sich müssten die laufen. Multi CPU geht ab NT 3.1, aber da sollten die Treiber fehlen. Bei 2000 gibts dann deutlich einfacher mit standardtriebern

AGP Karten wirst du keine Treiber für vor 2000 finden.

klar gibts agp kartentreiber für windows98

klar. Aber die auswahl beschränkte sich für mich auf NT-Kernel Systeme. Wobei ich es nicht ausschließe, das es NT Treiber für AGP Karten gibt, die eigentlich PCI Karten mit AGP Anschluss sind. musste weg, und die antwort so stehenbleiben....
Wegen K6-2 500: War da nicht alleine schon nen bug ab 300 Mhz, das man Win 95 nicht installieren konnte?

Ich hatte mal nen Dual 90. Mit NT 3.51 und NT 4.0. Ich kann sagen, dass die meiste Software die darauf läuft, mehrere Kerne überhaupt nicht nutzt. Wenn die Systemauslastung mal 60-70 % war, konnte man feiern. Selbst bei parallelen Programmen. Grund: Jenseits von Cache 1 wurde alles auf Sockel 5 geteilt. RAM und Cache 2. Und erst die Platten. Gelohnt hätte es nur bei wirklich angepassten aufgaben, mit sehr viel Rechenanforderung. Bei den alten Zeug lohnt es sich in der Regel eher 150 % mehr Takt als 2x die selbe CPU. Nen Dual Pentium 90 ist 90 % aller fälle nen 133er unterlegen, nen 750er besser als 2 500er. SMP ist für die masse der Anwendungen von damals nur nen Thema für High End in sinne von, es gibt nichts schnelleres interessant. Dass SMP wirklich interessant geworden ist, ist nen Thema von vielleicht 10 Jahren. Erinner mich noch gut wie die ersten Amd X2 enorme Nachteile hatten.

Arnulf zu Linden · 12.02.2017 15:08

(12.02.2017 09:28)Dirk schrieb: Wegen K6-2 500: War da nicht alleine schon nen bug ab 300 Mhz, das man Win 95 nicht installieren konnte?

Das Problem betrifft alle K6-2/K6-III/K6-2+, die mit mehr als 350 MHz takten. Für die Inst. von Win95 muss der Prozessor zunächst auf einen Takt ≤ 350 MHz eingestellt werden, was aber unproblematisch möglich ist. Dann wird AMDK6Upd.exe installiert und neu gestartet. Danach kann wieder der Nominaltakt (oder beim K6-III/K6-2+ ggf. auch ein höherer Takt, also OC!) eingestellt werden.

(12.02.2017 09:28)Dirk schrieb: Dass SMP wirklich interessant geworden ist, ist nen Thema von vielleicht 10 Jahren. Erinner mich noch gut wie die ersten Amd X2 enorme Nachteile hatten.

Das gilt so aber nur für Windows. Linux und andere unixoide Betriebssysteme konnten schon viel früher von SMP profitieren.

**Xaar** · 12.02.2017 15:13

(12.02.2017 15:08)Arnulf zu Linden schrieb: Das gilt so aber nur für Windows. Linux und andere unixoide Betriebssysteme konnten schon viel früher von SMP profitieren.

Das bezieht sich bei Windows aber auch nur auf dem Consumer-Bereich. SMP konnte Windows NT schon seit Windows NT 3.1 (wimre 2 CPUs für die Workstation und 4 CPUs für den Advanced Server).

~~Michael_~~ · 12.02.2017 22:08

http://www.ebay.com/itm/Gateway-E4200-Co...2274028096

Ich würde den Verkäufer fragen ob er ein RAM Upgrade auf 512mb durchführen kann und falls wir uns Preislich einig werden, würde ja beide nehmen und er nach DE verschickt dann schlage ich zu insofern ihr sagt es spricht nichts dagegen.
Der Preis ist vllt. bisschen hoch aber ich muss selbst nichts machen und mir gefällt das Design.

Was MIDI angeht möchte ich mehr als nur einen Port.
Daher auch ein oder besser 2 Interfaces, um eine vielzahl an Hardware ansteuern zu können.
Hier z.b. gibt es eins für Windows 3.1x und 95 mit Parallel Port http://www.ebay.de/itm/Music-Quest-by-OP...1811622393

Für 95 aufwärts gibts z.b. das hier und hätte einen Seriellen Port
http://www.ebay.de/itm/Emagic-Unitor-8-I...2440948306

Also insofern jemand ein MIDI Interface kennt mit Seriellem Port und das auch Windows 3.11wfw unterstützt (also 3.1 halt) kann er mir das gerne sagen dann
könnte ich mir die PCI Karte für zusätzliche Parallelports sparen da ich dann den Dongle an den Parallel Port und die MIDI Interfaces an die zwei seriellen Ports hängen würde.

Der Plan:

Der erste Computer
2x ISA für Soundkarten
1x PCI für Grafikkarte (Oder AGP falls es wirklich funktioniert mit Windows 3.1)
2x PCI für Parallelport karten (falls nötig halt)
- Windows 3.11wfw/95

Der zweite Computer
1x AGP für Grafikkarte
1x PCI für Soundkarte (nimmt drei plätze im Gehäuse ein)
2x PCI für Parallelport Karten (falls nötig halt)
- Windows 95 (falls AGP funktioniert)/98/SE/ME/NT4.0/NT3.51

Für 2000/XP werde ich dann einen entsprechend größeren PC nehmen aber jetzt will ich mich erstmal mit den älteren Systemen auseinandersetzen.

Soweit sollte alles funktionieren oder?

Eien Frage:

Die 80GB HDD ist die für z.b. Windows 3.11wfw zu groß oder kann ich trotzdem installieren und windows nutzt nur nicht die volle größe?
Aber gut man kann ja ne Partition machen oder ne zweite 5gb HDD einbauen.

Sje · 12.02.2017 22:46

Wieso willst du Rechner aus dem Ausland bestellen ?
Vergleichbare Rechner findet man hierzulande auf Wertstoffhöfen, in Kleinanzeigen und im Sperrmüll.
Ausserdem braucht es auch kein Markenrechner sein, selbst gebaute sind oft besser und im falls mal was kaputt geht sind Ersatzteile meist günstiger.

Es könnte auch Sinn machen eine Anfrage hier im Forum zu stellen. https://www.winhistory-forum.net/forumdi...php?fid=41

Windows 3.1x und 95a sind nicht grade für große Festplatten ausgelegt, durch FAT16 sind maximal 2 GB pro Partition möglich, das Alphabet hat 26 Buchstaben, A und B sind reserviert und mit den anderen 24 Buchstaben könnte man theoretisch bis zu 48 GB ansprechen.
Allerdings kommt es bei älteren Rechner(ab den späten 486ern bzw. Pentium) auch öfters vor das sie nur Festplatten bis 8 oder 32 GB erkennen.
Für Windows 3.1x und Windows 95a reicht ein 486er oder ein Pentium/K5 bis 100 Mhz mit 16 MB RAM oder mehr.
Für Windows 95b/98/ME und NT empfehle ich einen Rechner mit Pentium II und 64 bis 128 MB RAM.
Für Windows 2000 und XP bis Service Pack 1 ist ein Pentium III oder ein Athlon ab 500 Mhz mit 256 MB ausreichend.

Ein Rechner der alle diese Systeme lässt sich kaum realisieren da immer irgendwo Treiber fehlen oder bestimmte Hardware mit Rechner oder einem Betreibssystem inkompatibel ist.

Arnulf zu Linden · 12.02.2017 22:54

(12.02.2017 22:08)Michael_ schrieb: http://www.ebay.com/itm/Gateway-E4200-Co...2274028096

Lass die Finger davon!

Gründe:

Das Gerät ist total überteuert, außerdem kommt noch Einfuhrumsatzsteuer auf Kaufpreis + Versandkosten oben drauf.
Der Verkäufer möchte nicht nach Deutschland versenden: "May not ship to Germany […] Ships to: United States"

Bersorge Dir ein Slot-1- oder Sockel-370-Brett mit drei ISA-Slots (hatte Xaar hier nicht neulich so eines vorgestellt?). In den dritten ISA-Slot kommt eine XT- oder ISA-Parallelport-Karte. Dann hast Du zwei native Parallelports¹, die auch vom BIOS erkannt und an die Betriebssysteme "durchgereicht" werden.

¹z.B. LPT1: onboard; I/O 0x378; IRQ 7; DMA 3 (oder 1 oder 0; oder kein DMA und Betrieb als SPP/EPP) & LPT 2: XT- oder ISA-Karte; I/O 0x278; IRQ 5; DMA 1 (oder 3 oder 0; oder kein DMA und Betrieb als SPP/EPP). DMA dürfen nicht doppelt, also von zwei Karten belegt werden!

(12.02.2017 22:46)Sje schrieb: Vergleichbare Rechner findet man hierzulande auf Wertstoffhöfen

Das kannst Du mittlerweile in vielen Städten knicken! Die Mitarbeiter dürfen nix mehr raus geben. Tun sie es dennoch, gibt es 'ne Anzeige wegen Diebstahls einhergehend mit einer fristlosen Kündigung. Wenn Du nicht fragst und es einfach mitnimmt, wirst Du wegen Diebstahls angezeigt. Kameraüberwachung ist auf Wertstoffhöfen mittlerweile üblich.

(12.02.2017 22:46)Sje schrieb: Ein Rechner der alle diese Systeme lässt sich kaum realisieren da immer irgendwo Treiber fehlen oder bestimmte Hardware mit Rechner oder einem Betreibssystem inkompatibel ist.

Ich denke, dass sich das schon sinnvoll auf zwei Rechner, einen bis Win98, einen ab Win98SE, runter dampfen lässt. Deine genannten Systeme reichen sicherlich für die Windows-Versionen. Aber bedenke, dass da noch die Audio-Software drauf laufen soll. Da darf es gern etwas "mehr" (stärkerer Prozessor, mehr RAM) sein.

Playitlouder · 12.02.2017 23:08

Hab zuhause noch n MaxData Komplettrechner rumstehen, der perfekt funktioniert.
Hat aber glaub n Celeron auf nem Slot A 1 auf Socket 370 Adapter. Da findest sicher noch ne schnellere CPU, evtl. hab ich auch noch was rumfahren.
IDE Platten hab ich auch noch welche und die Kiste ist Full ATX mit AGP, PCI und ISA.

Den würde ich für weit unter 200€ hergeben

Kann mal die Tage Fotos machen.

Arnulf zu Linden · 12.02.2017 23:13

(12.02.2017 23:08)Playitlouder schrieb: Hat aber glaub n Celeron auf nem Slot A auf Socket 370 Adapter. Da findest sicher noch ne schnellere CPU, evtl. hab ich auch noch was rumfahren.

Meinten Sie Slot-1?