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27. - Und was wählst Du?
gandro Offline
Quälgeist

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Beitrag #11
27. - Und was wählst Du?
Igor Todeshure schrieb:  Das stimmt grundsätzlich wohl so, allerdings machen sie bestimmte Anfängerfehler, indem sie fast jeden beliebigen Trottel aufnehmen, der früher schon mal medial in Erscheinung getreten ist. Für die Boulevardpresse ist das i.d.R. ein gefundenes Fressen, das die Partei unnötig in Erklärungsnot bringt. Es erinnert mich fatal an die Anfangsjahre der Grünen, die sich immer dem Vorwurf ausgesetzt sahen, daß einige ehemalige DKP- bzw. KPD-Mitglieder bei ihnen aufgenommen worden waren.
Die Piratenpartei ist eine liberale Partei - nicht im wirtschaftlichen, sondern im gesellschaftlichen Sinne. Und das entspricht genau dem Gegenteil von dem, was die Boulevardmedien selber ist oder von anderen verlangt. Daher müsste sich die Piratenpartei praktisch selber verraten, wenn sie Personen, die der Boulevardpresse nicht gefallen würde, kategorisch ausschliessen würde.

Klar, in Sachen Öffentlichkeitserscheinung hat die Piratenpartei Mängel und wie und ob sie das in den Griff kriegt, wird sich zeigen.

Aber ein Grund die Piratenpartei nicht zu wählen, ist dies ja deshalb nicht. Man wählt ja für sich, und nicht für die anderen oder gar um zu gewinnen. Wenn die Piratenpartei die 5%-Hürde bei euch nicht knackt, wäre meine Stimme dort immer noch besser aufgehoben als als Nichtwähler (davon profitiert rechts) oder bei den etablierten Parteien (die entsprechen noch weniger dem, was ich politisch will). Wenn ich meinen politisch Willen in den etablierten Parteien nicht finde, dann gehört meine Stimme auch nicht dahin.
08.09.2009 09:20
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friedrichheinze Offline
...und Kondensatoren.

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Beitrag #12
27. - Und was wählst Du?
Nicht die Mama! schrieb:  Um mal meine Meinung zu den Piraten auf den Punkt zu bringen:

»
Programmatisch ist die Piratenpartei eine rechte, bürgerliche Partei, die der FDP und den Grünen nahe steht.«
Q: wsws.org

Sehr vertrauenswürdige Quelle und absolut objektiven Bericht haste da...

Edit: Oh mist, hat gandro ja auch schon geschrieben...
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.09.2009 13:10 von friedrichheinze.)
08.09.2009 13:05
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D!ssoz!at!vvm Offline
nrwarrior

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Beitrag #13
27. - Und was wählst Du?
Socke schrieb:  dürfte ich wählen, würde ich piraten wählen b1

Schick das Weib aus deinem Avatar mal hier hin.

@Topic
Linkspartei. Mit Erststimme evtl. DKP/MLPD.

>> 1 uhr 33, Kickdown im 7er - Sound aus der Anlage
Tilidin, Koka, Energydrink - ich bin drauf wie ne' Wandfarbe
Aufgaben, Anfragen - Alles wird erledigt - Blick auf mein Handy
Stress im Kopf und Adrenalin - Im Rausch durch die Nacht
[...]
Und dreieinhalb Tage werden zu einem << -- Aytee - Nachtaktiv
08.09.2009 15:44
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hecken
Unregistered

 
Beitrag #14
27. - Und was wählst Du?
friedrichheinze schrieb:  Sehr vertrauenswürdige Quelle und absolut objektiven Bericht haste da...

Edit: Oh mist, hat gandro ja auch schon geschrieben...
Die Meinung hatte ich über die Piratenpartei schon vor dem Artikel, als ich begonnen hab mich über die übrigen Ansichten der Piratenpartei zu informieren. Der Artikel hat mich im Nachhinein nur in Meiner Meinung über diese Vereinigung bestätigt. Und selbst wenn die Piratenpartei meinen würde, neutral zu sein: Wie kann man sich nur ernsthaft zu einer Wahl aufstellen, wenn man nichtmal zu den elementaren Themen unserer Gesellschaft eine Meinung hat? Ist ja genauso wenn ich mir auf der Speisekarte in nem Eiskaffee den "Überraschungs-Becher" bestelle und am Ende irgendein Eis bekomm, was ich garnich mag. Nur das ich die Parteienwahl dann nich mehr reklamieren kann.

Übrigens, hier mal ein paar Auszüge aus dem (zugegebenermaßen nicht eindeutig representativen Wahl-O-Mat):

Die Piratenpartei ist...

...neutral was den Mindeslohn angeht

(für mich eines der wichtigsten Themen überhaupt, selbst die nichtmal sooo sehr linke SPD ist dafür!)
...neutral was den Abzug aus Afghanistan angeht
(also bekennt sie sich nicht gegen Kriege)
...NICHT FÜR EINE BESCHRÄNKUNG VON MANAGERGEHÄLTERN
(Kapitalismus pur)
...nicht für ein Verbot von Tierversuchen
(naja...)
...nicht für ein Betreuungsgeld
(also indirekt dafür, das Eltern ihre Kinder abschieben müssen, um arbeiten zu gehn)
...nicht für eine Ausbildungsplatzgarantie
(wiedermal total kapitalistisch)
...NEUTRAL WAS EINE MÖGLICHE LOCKERUNG DES KÜNDIGUNGSSCHUTZES ANGEHT
(klar, wir haben auch noch nicht genug Arbeitslose)
...neutral was den EU-Beitritt der Türkei angeht
(joa, super, hier hätten sie zeigen können ob sie rechts oder links sind ... aber nein, das zeigt wohl, dass da auch ein paar braune Häschen in der Partei sind, und wo generell was braunes drin is, das wähl ich nicht)
...FÜR DEN BEZUG VON BAFÖG AUCH FÜR KINDER AUS REICHEN FAMILIEN
(ja super, wozu ist denn BaföG? Jetzt sollen die Reichen Gören auch noch extra Förderung in den Hintern gesteckt bekommen?)
...neutral was die Vermögenssteuer angeht
(naja gut, da bin ich auch der Meinung das es eher ne Reichen-Steuer geben sollte)
...neutral was die Lockerung für Asyl-Bestimmungen angeht
(siehe Türkei EU-Beitritt)
...FÜR EINE SENKUNGEN DER RENTEN
(ja, die Rentner haben ja auch bekanntlich schon soo viel)
...NEUTRAL WAS DIE ANHEBUNG DES ARBEITSLOSENGELD II ANGEHT
(joa, wir haben ja auch noch nicht genug Menschen, die unter der Armutsgrenze leben ... mein Gott, bei solchen Punkten ist eine klare Aussage einfach WICHTIG)

Wenn das nicht verdammt nochmal nach der rechten FDP klingt ... ein Witz, diese Partei
08.09.2009 16:53
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gandro Offline
Quälgeist

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Beitrag #15
27. - Und was wählst Du?
Ich will auf den Rest deines Beitrages gar nicht eingehen, denn steht ja praktisch überall "neutral", und neutral ist nicht rechts. Wer was anderes behauptet weiss nicht was die Begriffe "rechts" und "links" im politischen Sinne bedeuten ("nicht links" heisst nämlich noch lange nicht "rechts", auch wenn die Linken das behaupten wirds dadurch nicht wahrer).

Nicht die Mama! schrieb:  Wie kann man sich nur ernsthaft zu einer Wahl aufstellen, wenn man nichtmal zu den elementaren Themen unserer Gesellschaft eine Meinung hat?
Die Piratenpartei braucht kein vollumfassendes Programm. Für den Kampf für soziale Gerechtigkeit haben wir die linken Parteien, ergo braucht es da nicht eine neue Partei.

Die Piraten mit der FDP gleichzusetzen ist eben so falsch. Die Piraten sind keine Wirtschaftspartei, auch nicht liberal im wirtschaftlichen Sinne (was dein Artikel ungerechtfertigterweise den Piraten vorwifrt). Für wirtschaftliche "Freiheit" (absichtlich in Anfühunszeichen) haben wir die FDP, ergo braucht es da auch nicht eine neue Partei. Und die Piraten haben im Gegensatz zur FDP nich den Finger der Lobby im Arsch.

Die Piraten werden sich in naher Zukunft nicht mit den von dir genannten Themen auseinandersetzen. Ja, die Themen sind wichtig, aber sie nicht zu behandeln bedeutet nicht, automatisch rechts zu sein.

Die Piratenpartei strebt kein Ein-Parteien-System mit sich selber an, sie werden mit anderen Parteien zusammenarbeiten, und dies können durchaus auch linke Parteien sein. Deswegen ist links sein und Piraten wählen kein Widerspruch.

Ich stimme auch nicht allen Punkten mit den Piraten überein, manche Ansichten sind auch mir zu wirtschaftlich liberal, aber trotzdem würde ich sie wählen. Ich kann ja trotzdem immer noch linke Parteien anderswo wählen.

Nachtrag: Du wirst es kaum lesen, aber eine Begründung der Piraten warum sie obige Punkte so markiert haben wie sie sie haben findest du hier:
http://schlitt.info/private/blog/0713_di...artei.html
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.09.2009 17:13 von gandro.)
08.09.2009 17:10
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chrisi1512 Offline
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Beitrag #16
27. - Und was wählst Du?
Die Piraten sind relativ jung. Ich bin mir sicher das Sie in ferner Zukunft Ihr Spektrum erweitern werden.

Sobald sich mehr Mitglieder finden die sich außerhalb der Technischen Branche befinden.

Ich stelle mir die Piraten derzeit wie die Grünen vor 20 Jahren vor. Die waren damals auch nur eine Ein-Themen-Partei und heute sind sie starke Kraft der Opposition!

Chris
08.09.2009 17:18
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Chrisse Offline
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Beitrag #17
27. - Und was wählst Du?
chrisi1512 schrieb:  Die Piraten sind relativ jung. Ich bin mir sicher das Sie in ferner Zukunft Ihr Spektrum erweitern werden.

Sobald sich mehr Mitglieder finden die sich außerhalb der Technischen Branche befinden.

Ich stelle mir die Piraten derzeit wie die Grünen vor 20 Jahren vor. Die waren damals auch nur eine Ein-Themen-Partei und heute sind sie starke Kraft der Opposition!

Chris
Ich hoffe ehrlich gesagt dass deine Prognose nicht eintrifft (dass sie sich auch auf weiteren Gebieten profilieren).
Das Problem was ich immer bei Wahlen habe (hab schon bei zweien mitgemacht) ist, eine Partei zu finden, die meine Interessen in allen Bereichen vertritt. Das ist natürlich utopisch, zumindest ich muss immer Kompromisse und bei einigen Themen Abstriche machen. Daher sagt mir der Grundsatz, sich nur im Bereich der Informationspolitik zu betätigen einigermaßen zu, da kann man dann eine Partei klar ablehnen oder befürworten. Natürlich kann man so keine Politik machen, ich werde die Piratenpartei auch bei der Bundestagswahl nicht wählen, aber mit der steigenden Diversität in der Parteienlandschaft (5-Parteiensystem, Dreierkoalitionen) wird das Konzept der selektiven Beteiligung an wenigen Themen pro Partei zunehmend brauchbarer.

„Zitate von sich selbst in der Signatur sind doof.“ Chrisse, 2009
„Hmm... mal was aus 2010 reinnehmen“ Chrisse, 2010
„Ach, wie die Zeit vergeht...“ Chrisse, 2011
„Bin immernoch dagegen“ Chrisse, 2012
„Jetzt auch mit 2013“ Chrisse, 2013
„2021 ich komme“ Chrisse, 2014
„Ab jetzt wieder länger“ Chrisse, 2015
„Gut Ding will Weile haben“ Chrisse, 2016
„Meine Signatur: Öfter geupdated als mein Windows“ Chrisse, 2017
„Klicken sie weiter, hier gibt es nichts zu lesen“ Chrisse, 2018
„Dieser Post kann Spuren von Sarkasmus enthalten“ Chrisse, 2019
„Reinstate Chiaki“ Chrisse, 2020
„2021 ist eine Coverstory der Moderation und nie passiert!“, Chrisse, 2022
08.09.2009 17:31
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gandro Offline
Quälgeist

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Beitrag #18
27. - Und was wählst Du?
Chrisse schrieb:  Das Problem was ich immer bei Wahlen habe (hab schon bei zweien mitgemacht) ist, eine Partei zu finden, die meine Interessen in allen Bereichen vertritt.
Samma, evtl. blöde Frage, aber als Schweizer weiss ich das jez nicht:

In der Schweiz funktionieren Wahlen (auf Bundesebene und im Kanton Luzern) so, dass man eine bestimmte Anzahl Personenstimmen hat (ca. +/- 5 Stück), und eine Parteienstimme. Man wählt dann die 5 Personen aus, die man mag und schreibt die rein (man kann Personen auch doppelt (aber nicht mehr) wählen). Und dann gibt es noch eine Stimme die man einer Partei geben kann.

(Natürlich gibt es auch vorgefertigte Listen von den Parteien mit ihren Spitzenkandidaten, benutz ich aber nie).

Mit dem System muss man nicht nicht auf eine Partei, sondern kann sich auf Personen festlegen. Geht das bei euch nicht?
08.09.2009 17:36
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Shark Offline
Die anaNAS.

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Beitrag #19
27. - Und was wählst Du?
Das hört sich so an als ob bei euch beide Stimmen nach Verhältniswahlprinzip ausgezählt werden würden. Hier hast du zwar auch zwei Stimmen. Mit deiner Erststimme wählst du den Direktkandidaten für deinen Wahlkreis nach Mehrheitswahl (sprich je nach Wahlkreis kannst du es z.B. praktisch vergessen, einen SPD/Grünen/Linken-Kandidaten direkt zu wählen), mit der anderen Stimme kannst du 'ne Partei, aber keine Personen, wählen. Die (Bundestags-)Mandate werden dann über die Landeslisten der Parteien aufgefüllt.

(Das war jetzt stark vereinfacht, aber verdeutlicht den Kern des Problems)
08.09.2009 17:47
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Chrisse Offline
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Beitrag #20
27. - Und was wählst Du?
gandro schrieb:  
Chrisse schrieb:  Das Problem was ich immer bei Wahlen habe (hab schon bei zweien mitgemacht) ist, eine Partei zu finden, die meine Interessen in allen Bereichen vertritt.
Samma, evtl. blöde Frage, aber als Schweizer weiss ich das jez nicht:

In der Schweiz funktionieren Wahlen (auf Bundesebene und im Kanton Luzern) so, dass man eine bestimmte Anzahl Personenstimmen hat (ca. +/- 5 Stück), und eine Parteienstimme. Man wählt dann die 5 Personen aus, die man mag und schreibt die rein (man kann Personen auch doppelt (aber nicht mehr) wählen). Und dann gibt es noch eine Stimme die man einer Partei geben kann.

(Natürlich gibt es auch vorgefertigte Listen von den Parteien mit ihren Spitzenkandidaten, benutz ich aber nie).

Mit dem System muss man nicht nicht auf eine Partei, sondern kann sich auf Personen festlegen. Geht das bei euch nicht?
Kommt auf die Wahl an, ich denke mal du meinst die Bundestagswahl:
Du hast 2 Stimmen (Erststimme und Zweitstimme). Damit wählst du den Bundesttag auf zwei Ebenen: Die Erststimme kannst du einer Person geben. Deutschland wird in Wahlkreise aufgeteilt, und jeder Wahlkreis hat seine Kandidatien. Wenn dann einer in seinem Wahlkreis die meisten Stimmen bekommt, kommt er damit in den Bundestag. Fairly simple.
Interesannter ist die Zweitstimme, läuft aber auch komplizierter ab. Damit wählst du eine Partei (die dann ihre kandidierenden Mitglieder in den Bundestag einziehen lässt). Das ist ne Verhältniswahl, das Bedeutet, die Prozentmenge die eine Partei bekommt bestimmt ihren Anteil im Bundestag.
Zu den Direktmandaten aus der Erststimme kommen also noch ein paar von den Parteien bestimmte dazu, die den Anteil der Partei im Bundestag auffüllen. Wenn eine Partei also beispielsweise 40 Kandidaten mit der Erststimme einbringen konnte (bei der Erststimme können auch Parteilose sein nebenbei), ihr aber 60 Sitze zustehen, kommen noch 20 von der Partei eingesetzte dazu.
Unlustig wirds im umgekehrten Fall: Über die Erststimme haben sie 60 Direktmandate errungen, prozentual stehen ihnen aber nur 40 zu. In dem Fall bekommt die Partei "Überhangmandate", um das auszugleichen.
Das führt lustigerweise zu spaßigen Effekten wie "negativem Stimmwert", was soviel bedeutet wie dass deine Stimme weniger Wert ist als sie sein sollte. 5 Stimmen oder sowas wie bei euch gibts in Deutschland nicht.

„Zitate von sich selbst in der Signatur sind doof.“ Chrisse, 2009
„Hmm... mal was aus 2010 reinnehmen“ Chrisse, 2010
„Ach, wie die Zeit vergeht...“ Chrisse, 2011
„Bin immernoch dagegen“ Chrisse, 2012
„Jetzt auch mit 2013“ Chrisse, 2013
„2021 ich komme“ Chrisse, 2014
„Ab jetzt wieder länger“ Chrisse, 2015
„Gut Ding will Weile haben“ Chrisse, 2016
„Meine Signatur: Öfter geupdated als mein Windows“ Chrisse, 2017
„Klicken sie weiter, hier gibt es nichts zu lesen“ Chrisse, 2018
„Dieser Post kann Spuren von Sarkasmus enthalten“ Chrisse, 2019
„Reinstate Chiaki“ Chrisse, 2020
„2021 ist eine Coverstory der Moderation und nie passiert!“, Chrisse, 2022
08.09.2009 17:53
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