RETRO-Systeme und Probleme damit

  • Moin,

    ich habe, zugegeben für einen recht stattlichen Betrag einen 286er von Schneider ersteigert. Er sieht noch richtig gut aus und funktioniert bisher einwandfrei.

    Hier die Daten des Gerätes (Bilder gibt es weiter hinten im Thread)
    Schneider Tower AT System 220, gebaut 1988, AMD 80286 mit 10 MHz (Steckkarte), 1 MB Ram, 40 MB HDD, EGA Grafik (640x400), PC-Speaker , OAK VGA Karte (ISA)

    Ich möchte noch etwas aufrüsten un dsuche daher:
    - ISA Grafikkarte 1MB (Tseng bevorzugt, da sehr schnell)
    - ISA RAM Karte (>1MB für EMS Speicher)
    - ISA Soundkarte

    - ISA IDE Controller
    - ISA SCSI Controller
    - externes CD-ROM

    Ihr habt sicher noch ne Idee wie man die Kiste noch ein wenig tunen kann.

    Thx
    Doc

    Retro Gamer :)

    Einmal editiert, zuletzt von dr.zeissler (9. März 2012 um 12:37)

  • die kiste sieht aus wie ein sharp x68000!

    - ISA IDE Controller
    - ISA SCSI Controller
    - ISA Grafikkarte 1MB (trident)
    - ISA Soundkarte (mehrere chips, irgendeinen bevorzugten?)

    externes cd-rom, wie genau parallel oder scsi?
    alles 16bit
    hab ich da

    kannst ja mal schauen ob die cpu gesockelt ist, dann könnte ich dir einen 25mhz 286 von harris verkaufen + quarz

    Einmal editiert, zuletzt von chiaki (8. Oktober 2010 um 12:35)

  • chiaki: Ein SCSI-CD-Laufwerk sollte doch kein Thema sein, wenn ein SCSI-Controller gesucht wird ;)

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
    "Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken :b1: -> Hardware, die ich suche

  • Das hört sich prima an!

    - Bei der ISA-Grafikkarte ist eine TsengET4000 mit 1 MB mein Favorit.
    - Der IDE-Controller kann bis zu welcher maximalen Plattengröße ? Brauche ich einen Treiber ?
    - Bei der Soundkarte habe ich leider keine Ahnung, vermutlich nix besonderes.
    - Würde bei dem System einfach so ein 25 Mhz CPU laufen, sofern der gesockelt ist und ich den getauscht bekomme ?
    - sehr großes Interesse hätte ich an einer Speichererweiterung auf einer Steckkarte.

    Mach Euch heute Abend mal ein paar Bilder.

    Thx
    Doc

  • kommt auf das system an, aber eigentlich reicht es die cpu und den quarz zu wechseln.
    die IDE-karte 524MB ohne weitere dostools(wie ontrack) dazu kommt wie hoch man die werte im bios einstellen kann, kommt auf das board an wenn man im bios die festplatten einstellen kann, geht es ohne treiber (also bootrom).
    bei der scsikarte externer und/oder internet anschluss?

  • Die Entscheidung hängt von der Wahl der HDD ab.
    Ich gehe davon aus, dass es damals noch keine externen IDE-CD-Roms gab.
    Wenn ich aber SCSI wähle, dann benötige ich auch entsprechende HDDs und ein externes CD-Rom (da käm ich vielleicht ran, aber bei den Platten sieht es düster aus)
    Wenn dann ginge bei dem CD-Rom sowieso nur extern.

    Bevor ich die 40MB Platte gegen eine 230MB IDE tausche, werde ich erstmal die Grafikkarte aufrüsten und die Soundkarte einbauen. Eine ISA SB16 habe ich hier, die hat aber irgendwie keine IRQs oder DMAs gehabt und damit gab es Probleme in dem anderen Retrorechner, aber vielleicht teste ich die trotzdem erstmal.


    Kurzer Exkurs zum Thema Grafikkarte:

    Der Rechner hat CGA/EGA Onboard und war mit einer OAK-VGA ausgerüstet. Die hab ich kurzer Hand gegen eine Trident getauscht. Ergebnis waren vertikale Streifen im gesamten Bild. Habe die rausgehauen und jetzt wieder die OAK drin. Ich habe keine Ahnung wieviel Speicher die hat und hier wurde mir TSeng empfohlen http://www.planet3dnow.de/vbulletin/show…363#post4304363

    Retro Gamer :)

    Einmal editiert, zuletzt von dr.zeissler (8. Oktober 2010 um 13:39)

  • An sich brauchste doch keine SCSI-Platte nehmen, wenn du eine IDE hast. Es gibt ja auch SCSI-Karten, die nur externe Anschlüsse (z.B. für ein externes SCSI-Zip, einen SCSI-Scanner oder auch ein externes SCSI-CD-Laufwerk) bereitstellen.

    Die beiden Vorteile, die ich bei SCSI sehe, sind zum Einen, dass man mehr Laufwerke/Teilnehmer anschließen kann als bei IDE (7 vs. 2) und zum Anderen, dass man recht unkompliziert auch größere Laufwerke (also als die 504MB bei den meisten alten IDE-Controlern) nutzen kann. Auf der Kontra-Seite steht da nun aber der Fakt, dass sich alte SCSI-Platten mit geringerer Kapazität doch eher schwerer auftreiben lassen als IDE-Platten.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
    "Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken :b1: -> Hardware, die ich suche

  • Ich wuerde noch zwei Punkte ueberdenken:
    Reichen 504 MB ? (vielleicht sogar 2x 504 MB)
    Vielleicht kann man statt eines CD-ROMs auch ein Parallel-Port ZIP Drive nutzen?

    SCSI mag nett sein, aber es reisst vermutlich das Gehaeuse auseinander und verbraucht mehr Speicher.
    In Form von BIOS ROM, was ggf. UMBs blockt, wenn Du einen Treiber findest, der Dir UMBs gibt.
    Ausserdem musst Du fuer SCSI CD-ROM mehr/größere Treiber laden unter DOS als für eine IDE-CD-ROM.

    Bei dem 286er ohne UMB-Support, wirst Du alles in den unteren Speicher laden müssen...
    Mit 1 MB RAM hat man auch keine HMA zur Verfuegung, also wirkt DOS=HIGH auch nicht.

    Da ist es schon zu überlegen vielleicht MS-DOS 5 zu nutzen, weil es weniger RAM belegt.

  • Zum Thema SCSI: ich habe noch Adaptec 1542-Hostadapter im Einsatz - deren DOS-Treiber benötigen allerdings schon eine 386er-CPU. Die Chance, einen 286er mit einem IDE-CDROM und Treiber unter DOS zu betreiben, sind deutlich höher.

    "I think that computer viruses should count as life. I think it says something about human nature that the only form of life we have created so far is purely destructive. We've created life in our own image."
    (Stephen William Hawking)
    (Igor bevölkert das Winhistory-Forum seit dem 21.09.2006)
    (In the rpg commonly known as rl, Igor got an extra life on March 28, 2009)

  • Hier die derzeitigen Problemchen:

    1. Festplatte:
    Das Bios/Boot-Rom kennt maximal 47 Festplatten, meine 40MB HDD ist Eintrag 46, also geht noch eine größere Platte, die dürfte dann 42 oder 50 MB haben, ich habe aber einer Conner mit 850MB!, also muss ein separater HDD Controller her.

    2. Soundkarte:
    Ich habe eine ISA CT4170, die hat 16Bit, ich benötige vermutlich nur eine SB 2.0 mit 8 Bit, damit ich letztendlich einen freien 16 Bit Steckplatz für die RAM-Erweiterung mit EMS erhalte.

    3. Grafikkarte:
    Die OAK VGA ist ganz OK, aber ich suche weiter nach einer 1MB Tseng ET4000 ISA.

    4. Externes CD-ROM
    Ist derzeit nicht so wichtig.

    5. CPU Upgrade
    Wenn alles läuft, dann werde ich das vielleicht mal ins Auge fassen, nur vermutlich muss das jemand für machen gegen Entgelt, nicht dass ich mit meinen zwei linken Händen die Kiste beschädige.

    Software:
    Ich werde die mal testen, mal sehen was die Kiste von sich macht.

    Cronologia by cascada
    Crystal Dream by Triton
    Megademo by The Space Pigs

    Doc

    Retro Gamer :)

    Einmal editiert, zuletzt von dr.zeissler (8. Oktober 2010 um 21:45)

  • Hmm, also das mit der IDE-Platte verstehe ich nicht so recht: Wenn das Teil 47 vordefinierte Typen hat, sind dort gewiss auch Typen mit wesentlich mehr als 40 MB dabei. Und dass deine Platte als Typ 46 eingetragen ist, hat noch nichts weiter zu sagen. Schwierig wirds natürlich, wenn du keinen frei konfigurierbaren Typ zu Auswahl hast. An sich kannst du aber ruhig mal alle Typen "durchguggen" (vorher am Besten die Daten, die eingestellt waren, abschreiben) und schauen, was so für Größen vorhanden sind. Ich möchte meinen selbst bei alten 286er BIOSen anderer Computer schon Platten im Bereich von 140 MB gesehen zu haben. Eventuell hast du ja auch einen Typ dabei, den du manuell einstellen kannst (USER oder so heißen die oftmals, gelegentlich ists auch der "Typ47").

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
    "Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken :b1: -> Hardware, die ich suche

  • Zitat von Örg

    Hätte SoundBlaster 2.0 + Treiberdisketten (wenn ich die find ...)

    ;)

    Zitat von dr.zeissler

    Hier die derzeitigen Problemchen:
    2. Soundkarte:
    Ich habe eine ISA CT4170, die hat 16Bit, ich benötige vermutlich nur eine SB 2.0 mit 8 Bit, damit ich letztendlich einen freien 16 Bit Steckplatz für die RAM-Erweiterung mit EMS erhalte.

  • Zitat von dr.zeissler

    Hier die derzeitigen Problemchen:

    1. Festplatte:
    Das Bios/Boot-Rom kennt maximal 47 Festplatten, meine 40MB HDD ist Eintrag 46, also geht noch eine größere Platte, die dürfte dann 42 oder 50 MB haben, ich habe aber einer Conner mit 850MB!, also muss ein separater HDD Controller her.

    Das stimmt so nicht ganz.
    HDD Typen 1 bis 46 entsprechen vordefinierten Festplattengeometrien - also spezielle Einstellungen fuer Cylinder Head Sector usw.
    Type 1 ist z.B. 306 Cyl 4 Heads 128 WPCom 305 LZone 17 Sect = 10 MB Size.
    Dazu existieren entsprechende Tabellen, welche alten Festplatten welchen Type zugeordnet sind.
    Seltsamerweise ist jedoch bei mir Type 46 1224 Cyl 15 Heads 65535 WPCom 1223 Lzone 17 Sect = 152 MB.
    Die besseren BIOSse zeigen die Werte sogar an, wenn man einen Type zwischen 1 und 46 wählt.
    Type 47 steht für benutzerdefiniert. Hier kannst Du die Werte selbst eintragen.
    Bei dem 286er ist davon auszugehen, dass das BIOS die HDD über Cylinder/Head/Sector kurz CHS ansteuert. Der Standard limitiert das auf 1024 / 16 / 63 = 504 MB. Einige BIOSse koennen auch nur 1023 Cyl.
    Im Prinzip kannst Du jedoch auch eine modernere Festplatte einbauen, da auch noch die neuesten IDE HDDs den CHS-Adressierungsmodus beherrschen. Natuerlich ist es dann schon fraglich von einer 500 GB HDD nur 504 MB zu nutzen ;-).

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