SNI D819: L2-Cache nachrüsten

    Hallo liebe User,

    ich habe mir vor einiger Zeit einen Siemens Nixdorf PCD-4H gegönnt, soweit so gut, jedoch hat dieser auf seinem Mainboard (D819) keinen L2-Cache und keinen Tag-RAM eingebaut. Dies möchte ich nun nachholen. Das Handbuch sagt dazu:

    "Der Second-Level-Cache kann 0 Kbyte, 128 Kbyte oder 256 Kbyte groß sein. Auf
    der Systembaugruppe gibt es neun Steckplätze (BANK 0, BANK 1, TAG) für den
    Einbau der SRAM-Bausteine."

    "In den Steckplatz für TAG-RAM müssen Sie einen 32poligen
    SRAM-Baustein (32Kbit*9) mit 15 ns einbauen.
    In die Steckplätze für Second-Level-Cache müssen Sie 28polige
    SRAM-Bausteine (32Kbit*8) mit 20 ns einbauen."

    Ich habe nun den "IDT 71V256SA" als L2-Cache gefunden und den "AS7C259-15JC"
    als Tag-RAM.
    Meine Fragen: 1. Kann ich diese Speicher einbauen, bezüglich der Bauform sowie der Spannung (3,3V L2 und 5V Tag)? 2. Ich glaube ich komme da mit Bit und Byte durcheinander, aber: Der IDT Speicher hat 256K, kann ich jetzt 8x diesen einbauen, weil jeder platz 256k aufnehmen kann, oder nur einen, weil alle Plätze zusammen 256k vertragen?

    Vielen, vielen Dank im Voraus!!!

    P.S: Ich habe auch schon Fujitsu kontaktiert, das ist dabei rausgekommen: "Vielen Dank für Ihre Anfrage an den technischen Support von Fujitsu Technology Solution.
    Wir können hier nicht weiterhelfen da wir keine Unterlagen zu Nixdorf Geräten haben, wird sind die Firma Fujitsu wenden Sie sich bitte an Siemens Nixdorf selbst.
    Mit freundlichen Grüßen"

    Zitat von Benjamin92


    Hää? Wie muss ich mir das vorstellen? Du hast hier Datenblätter von Speicherchips angehängt. Hast du die jetzt auf Modulen oder sind das wirklich ICs?

    Das sind wirkliche, kleine Speicherkäferchen, mit jeweils 28 und 32 Beinchen, die ich in den L2 Cache bzw Tag-Ram einbauen möchte.

    Hier einmal die Links zu den Artikeln:

    L2
    Tag

    Auf dem angehängten Foto sind die "Plätze", in den die IC's rein müssen. 8x L2 und 1x Tag-RAM

    Genau, das ist ein 486er. Ich habe die Speicher auch noch nicht gekauft, ich wollte mich erst vergewissern. Am Wichtigsten ist für mich die Frage ob die spannungen genormt sind oder ob ich da etwas kaputt machen kann.
    Sprich: Ist der L2-Cache auf dem Mb generell 3,3V oder gibts auch Ausnahmen mit 5V? Die von mir gewählten Speicher haben ja 3,3V

    Einmal editiert, zuletzt von Retro92 (5. Februar 2013 um 17:45)

    Bis zum Bild hätte ich drauf getippt, dass die l2 module genormt wären. Ich kenne nur die IC Version mit den normalen beinchen, die dinger sehen eher aus, wie grafikspeicher bausteine. Was da genau reinkommt würde ich mal nen fragezeichen reinpacken.

    8 256 Kilobit Module ergeben 256 Kilobyte (8*Bit=Byte). nur 4 Module ergeben halt nur 128 KB. Das DirtyTag wird für das schnellere WriteBack benötigt. Empfehlen würde ich dir Tag+256 KB.

    Wobei ich dir den Kauf des systems nicht unbedingt anraten kann. Das Ding ist komplett propertiär. Du kriegst kein anderes Board ins gehäuse und kein anderes Netzteil rein. Sollte der Cache eher auch propertiär sein, ist es teilweise unmöglich sowas zu besorgen. hab nen Compaq 486er. L2 Modul Fehlanzeige und nicht mehr zu bekommen. Gerade die teuren Markengeräte wurden häufig ohne ausgeliefert und unglaublich schwer zu bekommen (damals teuer, heute kein angebot).

    Dein Rechner hat auch viele Onboardkomponenten, die vielleicht nicht für alles ausreichen und gerne mal haken, wenn man was reinstecken will. Allerdings ist der style toll.

    Dirk: Vielen Dank für deine Expertise, ich hätte nicht gedacht, dass das Siemens System so "eingeschränkt" ist. Aber probieren möchte ich es trotzdem. Meinst du bzw ihr denn, ob ich es denn mal mit den von mir erwähnten Speichern mal probieren sollte? Ich meine, dass die Speicher ja schließlich die gleiche "Beinchen" Anzahl bzw. Spezifikationen laut Handbuch haben, zumal die Form oder das Layout mit den kleinen Aussparungen zum Anzeigen der Einbaurichtung richtig erscheinen.

    Zu den Onboardkomponenten: Ich habe jetzt noch im Auge, die S3 805i auszuknipsen und mir eine ET4000/W32p oder eine S3 Trio64V+ einzubauen. Das sind zur Zeit so die einzigen schnellen VLB-Grafikkarten für "wenig" Geld. Eine AWE32 hab ich schon, später, wenn ich gespart habe, vlt eine Terractec Maestro 32/96. Außerdem werde ich noch ein Mitsumi FX400 einbauen.

    Frech fand ich es jedoch vom Fujitsu-Support, bei denen ja die Zuständigkeit liegt, ich solle mich, weil sie keine Ahnung hätten, an Siemens-Nixdorf wenden. Ich meine, wie soll das denn gehen? :rolleyes:

    Ich habe in den Anhang mal die Form laut Handbuch eingefügt

    Wenn diese Chips von den Datenblättern irgendwo kaufbar sind. Hab noch nie probiert so cache module über den elektronikhandel zu bekommen.

    Ohne L2 verlierst du auf jeden fall ein Drittel an der CPU Leistung. Zumindest real bei Spielen. Dann kann es interessant sein, nen alten Intel Overdrive zu suchen. Am besten das 100er Modul mit eigenen Spannungswandlern. Die laufen auf den meisten alten Boards stabil und mit seinen 100 MHz bringt er ohne Cache noch leistung von ner 66er Mühle, was für die meisten anwendungen reicht:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Int…z_Prozessor.jpg

    Das Fujitsu von dem nichts weiß kann man schon etwas verstehen. Nixdorf war mal eine eigene Firma, die mit Siemens zu Siemens-Nixdorf wurde. Irgendwann haben die es schleifen lassen und sich nur noch Siemens genannt, um dann mit Fujitsu-Siemens ne Kooperation zu starten, die auch schon vor Jahren in die Binsen ging. Zu den PCD Modellen war es schon zu Siemenszeiten schwer was zu finden. Und beim einfachen Support arbeiten auch keine Techniker mehr. Die haben auch nur ihre Archive. Traurig aber war.

    HOMEBOY87: Mit BTX habe ich bei meinem ersten Medion-PC schlechte Erfahrung gemacht, da hat einfach nix gepasst. Selbst MSI als Hersteller hat sein eigenes Produkt verleugnet.
    Dirk: Ich habe konkret die Möglichkeit, den "IDT 71V256SA" als L2-Cache und den "AS7C259-15JC" für den Tag-RAM zu kaufen. Danke für den Overdrive Tipp. Aber: Ich habe den Verdacht, dass der 486 OverDrive gar nicht gemeint ist, sondern der Pentium Overdrive. Oder firmiert der Overdrive ("normal") etwa als dx4? Im Handbuch ist von einem 568er Overdrive die Rede und stason.org führt auch den Pentium Overdrive auf. Ich wollte mi als Alternative ursprünglich den 80486dx2-66 mit writeback-cache holen, um mehr speed zu bekommen.

    Einmal editiert, zuletzt von Retro92 (6. Februar 2013 um 11:44)

    Overdrives gab es viele. Ich meine den gezeigten ODPR, mit Spannungswandlern für Betrieb im 5 Volt Modus, wo die normalen 3,x Volt brauchen. Gab noch ODP, welche in den Upgrade Sockel kamen, bei aufgelöteten SX war das häufig der Fall. Der Pentium Overdrive ist auf dem Board vermutlich nicht einsetzbar.

    Der Läuft nur auf Sockel 2 und 3 Systemen, wobei man ihn nur auf Sockel 3 Boards mit Freigabe oder jungen Datum verbauen sollte. Intel hat recht spät die Spezifikation geändert und auf alten Boards wird die CPU schlicht gegrillt. Da teuer und RAR sollte man da nichts riskieren.

    Der 66er ist ne gute Wahl, wenn du den Cache bekommst. Allerdings finde ich das auch komisch das die Bausteine unterschiedlichen Voltage haben. Bei meiner letzten Aufrüstung von sowas waren die Tags - so meine ich - nur schnellere (und größere in dem fall) bausteine von nen anderen board, wo ich die als normale Cache bausteine herhabe. elektrisch war da glaub ich kein unterschied.

    Dirk: Ok, der Pentium Overdrive ist aber wie gesagt gelistet im Handbuch bei den kompatiblen Prozessoren, dass D819 ist ein 3er Board, aber du hast recht, dass Risiko erscheint mir zu groß. Ich werde mir jetzt den Cache mal besorgen und dann schauen, ob es geht oder nicht, kann jedoch etwas dauern, Versand ist aus den USA.

    Nochmal kurz nachgefragt: Ist dieser Overdrive Prozessor, den du verlinkt hast, denn grundsätzlich kompatibel zu allen Mainboards? Denn so scheint er ja aufgebaut zu sein.
    Würde es nicht reichen, allgemein den dx4 100 mit writeback zu nehmen?

    Einmal editiert, zuletzt von Retro92 (6. Februar 2013 um 12:27)

    Wenns nen Sockel 3 Board ist, kannst auch den WB DX4 nehmen. Wenn das Board vermutlich die 3,.. Volt bereitstellen kann. ein paar boards konnten das nur mit nen spannungsregulator, der gerne mal verschwunden war.

    Ich schick dir gleich nen alten artikel über caches.

    Ich weiß gerade nicht, ob ich SOJ oder DIP verbauen muss, kann jemand das einschätzen?
    Das Bild von meinem Speicherplatz ist noch im ersten Post von mir. Wenn man Wikipedia glauben schenkt, müsste das doch SOJ sein, oder? Denn es ist schließlich ein Sockel, während DIP ja für Steckplätze ohne "Mulde", sondern nur für Steckkontakte ist.

    Dirk: Wunderbar :D:D:D

    EDIT: Habe jetzt wieder das Problem mit den Spannungen, bin auf SRAM mit 3,3 und 5V Spannung gestoßen. Orientiert sich das evtl. an der CPU Spannung? Also 486dx2-66 bspw 5V, daher 5V L2 Cache?
    EDIT2: Habe jetzt DAS gefunden, hat sich mein Verdacht quasi bestätigt. 5V braucht 5V.

    Einmal editiert, zuletzt von Retro92 (6. Februar 2013 um 14:12)

    Soooo, ich werde jetzt den SRAM "Cypress CY7C199-20VC" kaufen und dann hier posten, ob und wie es funktioniert. Zudem werde ich bei Zeiten noch neuen EDO-RAM kaufen sowie einen 486DX2-66 mit WriteBack-Cache, bin gespannt, was bei rauskommt =)

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