oreissigs NAS-Beratung


  • Celeron G1610 Boxed /CPU-Lüfter ist schon dabei.
    Der Celeron G1610 hat eine TDP von 55W (das was man kühlen muss), maximale Verlustleistung ca. real Idle 16W Last 30W.

    achso da hatte ich mich verlesen, ich meinte den G1610T, der hat nämlich nur 35W und den gibts nur als Tray.


    Bei 4/5 festplatten würde ich ein normales ATX netzteil nehmen,allein deshalb damit die wenn sie alle, gleichzeitig an laufen, nicht ausfallen oder erst garnicht erkannt werden.

    gleichzeitig anlaufen tun ja nur 3. das 4. ist die SSD und das 5. wär wenn dann optional mal irgendwann später zum hotpluggen, d.h. das würde dann nicht gleichzeitig mit den anderen 3 anlaufen
    alternativ könnt ich auch das 120er oder 150er nehmen, aber da ich ja schon weiß, dass in vergleichbares setup mit dem 80er läuft, vertrau ich einfach mal auf das 90er :)

  • also ich hab alles mal zusammengerechnet, brauche für den G1610T ja noch einen Lüfter/Kühler und bin damit in der Summe auch schon bei 360€ angelangt. Das ist mir eigentlich zu viel, und ich glaube, dass der Celeron 847 auch für NASige Aufgaben reicht, wenn ich sonst nix groß damit mache (z.B. krypto).
    Für G1610T+Board+Lüfter werden zusammen schon knapp 160€ fällig, beim 847 bekomm ich alles zusammen für 62€, das spart mir fast 100€. Außerdem hat das Biostar-Board für den 847 nur 4 SATA-Ports (3 belegt, eins frei für Backup später), was mir keinen Platz für die SSD fürs OS lässt, also werd ich das FreeNAS einfach auf einen nicht allzu schlechten USB-Stick installieren. Da reichen auch weniger als 32GB, insofern komm ich da für 15-20€ für nen performanten Stick weg (statt ~35€ für die SSD).

    Macht in der Summe ~250€, was mir spontan total sympathisch erscheint.
    Ich glaub so lass ichs, oder hat noch jemand einwände?

    Ich hab noch überlegt wegen Gehäuselüftung. Bei dem BitFenix-Gehäuse sind direkt 2 120mm-Lüfter dabei, aber ob die was taugen bzw. laut sind werd ich wohl erst merken, wenn das Zeug schon hier ist. So wie es aussieht läge ein leiser 140mm-Lüfter aber auch im Rahmen <=10€, das wär dann wohl auch kein Problem mehr. Hoschi meinte im IRC sogar, dass ich da wohl garnix bräuchte.

    Einmal editiert, zuletzt von oreissig (24. Mai 2013 um 09:21)

  • Ca.265€ ohne netzteil
    FreeNAS läuft gut bis sehr gut auf USB-Stick.

    Ich würde den Intel G1610 nehmen, der verbraucht auch nicht mehr als der G1610T.

    Zitat von hardwareluxx.de


    Intel G1610 / G1610T
    Die angegebenen 55W TDP werden bei mir zu keinen Zeitpunkt auch nur annähernd erreicht. Die Differenz zwischen Idle und CPU-Vollast beträgt lediglich 15W. [...] Das gesamte Testsystem begnügt unter Last mit lediglich 30W, allerdings ist dabei zu bedenken, dass in diesem Zusammenhang das Mainboard eine gewichtige Rolle spielt. Mittels Undervolting lässt sich der Verbrauch sogar noch ein wenig weiter reduzieren.
    Im Idle dürfte sich beide nichts nehmen, bei 100% dürften Beide niemals Ihre TDP annährend ausschöpfen und der Unterschied ist marginal bzw. in den Grenzen des Taktunterschiedes...
    Also ob man 300MHZ für 10€ Aufpreis und unbestimmte Wartezeit verschenken will....?
    Dann das Geld lieber in ein Board mit Undervolting investieren um Strom zu sparen.

    Wünsche ich dir auf jeden fall viel spass beim zusammen bauen, und das alles so wird wie du es haben willst.
    berichte mal wie das teil läuft wenn es fertig ist.


    PS.) Wenn man zu viele Kompromisse eingeht, ärgert man sich später nur drüber das dass System nicht so ist wie man es haben wollte.

    Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.

    Einmal editiert, zuletzt von Stone (24. Mai 2013 um 10:48)


  • DDR3-1600 CL11 is Schwachsinn, da der mit den miesen Timings kein stück schneller is als DDR3-1333 CL9, mal ganz abgesehen davon, dass DDR3-1600 generell verschwendung is wenn der Speichercontroller in der CPU max. DDR3-1333 kann, was hier der Fall is.

    Ich würde den Intel G1610 nehmen, der verbraucht auch nicht mehr als der G1610T.

    Hab ich schon ein paar mal im IRC erwähnt, dass TDP bei den kleinen CPUs Bullshit is.

    ..und diese 23,3W bei 50°C schafft das Ding mit nem gedrosselten Boxed Kühler in 'nem beschissen belüfteten Gehäuse.
    http://ks3096924.kimsufi.com:81/asdf/ipaq.jpg (offen weil zweite Platte dranhängt)

    Ähnliche Mod (um 'nen Überblick (Gehäuseaufbautechnisch) zu kriegen): http://my.opera.com/myzodo/albums/slideshow/?album=2860822

    Die Dinger brauchen nu wirklich nich viel Kühlung. Ich persönlich würde mir eher Gedanken um Festplattenkühlung machen als um die CPU. Wenn's doch der Celeron 847 wird vllt. ein anderer Minimiefquirl auf der CPU. Kommen wird das Ding unter Garantie mit 'nem Gleitlagerlüfter billigster Sorte, sprich nach 'nem Jahr Betrieb is das Ding platt.

  • DDR3-1600 auswahlkriterium wahr hier der Preis da so billig wie möglich.

    Intel G1610 da hier ja schon boxed Kühler dabei, entfällt der preis für den kühler der reich auch dicke aus.

    Das Asus board halt weil es genug sata ports hat.

    Der Celeron 847 hat einen Minimiefquirl drauf, ala Föhn den man am besten gleich tauschen sollte.

    Und für ca.300€ für das komplettes System würde ich den G1610 nehmen.

    Und als letzte option wenn es so billig wie möglich sein soll den Celeron 847 .

    Bei allem haste recht und ich stimme ich dir voll und ganz zu.

    Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.

    Einmal editiert, zuletzt von Stone (24. Mai 2013 um 20:26)

  • und ein picoPSU liegt bei 58€ im günstigsten Fall, wäre also ca. 70€ teurer als die günstige Variante mit dem 847.


    PS.) Wenn man zu viele Kompromisse eingeht, ärgert man sich später nur drüber das dass System nicht so ist wie man es haben wollte.


    Ob es dann auf ewig beim 847 bleibt weiß ich nicht, dieses Jahr steht ja einiges an cooler neuer Hardware an (Atoms die endlich mal performen, Haswell mit extrem geringer platform power, und auch AMD mit Jaguar), insofern werd ichs jetzt einfach beim günstigen Fall belassen. Der 847 dürfte für reines NAS mit ZFS ohne Krypto schnell genug sein, und wenn sich irgendwann mal noch mehr ergibt, dann gibt es zu dem Zeitpunkt schon coolere Alternativen als den G1610.


    Wünsche ich dir auf jeden fall viel spass beim zusammen bauen, und das alles so wird wie du es haben willst.
    berichte mal wie das teil läuft wenn es fertig ist.

    danke :) werd ich machen


    DDR3-1600 CL11 is Schwachsinn, da der mit den miesen Timings kein stück schneller is als DDR3-1333 CL9, mal ganz abgesehen davon, dass DDR3-1600 generell verschwendung is wenn der Speichercontroller in der CPU max. DDR3-1333 kann, was hier der Fall is.

    ich hätte jetzt die genommen:
    Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600)
    1333 lohnt sich ja kaum zu kaufen, wenn ich irgendwann doch mal auf ein neueres haswell-board gehe könnt ich da den schnelleren RAM auch mitnehmen (Haswell soll afaik ja auch 1600mhz speichertakt haben)


    Wenn's doch der Celeron 847 wird vllt. ein anderer Minimiefquirl auf der CPU. Kommen wird das Ding unter Garantie mit 'nem Gleitlagerlüfter billigster Sorte, sprich nach 'nem Jahr Betrieb is das Ding platt.


    was macht man da eigentlich drauf? hab spontan bei geizhals keine passenden lüfter für BGA1023 finden können
    bei dem kleinen chip würde sicher auch ein vernünftiger passiver kühler reichen, oder?

  • Kurz gesagt: Ein ziemlich kleines PC-Netzteil, was aus einer Eingangsspannung (wohl in der Regel 12V) die anderen benötigten Spannungen für den ATX-Stöpsel und ein paar Laufwerke bereit stellt. Dadurch haste den Vorteil, dass du kein großes Gehäuse brauchst - du must nur ein externes Netzteil (wie bei einem Notebook) dranhängen und hast ein schön kleines Rechnerchen.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

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  • Kurz gesagt: Ein ziemlich kleines PC-Netzteil, was aus einer Eingangsspannung (wohl in der Regel 12V) die anderen benötigten Spannungen für den ATX-Stöpsel und ein paar Laufwerke bereit stellt. Dadurch haste den Vorteil, dass du kein großes Gehäuse brauchst - du must nur ein externes Netzteil (wie bei einem Notebook) dranhängen und hast ein schön kleines Rechnerchen.

    Aha. Danke für die Antwort. :)


    Meine Beiträge stehen unter der MIT-Lizenz:D


    externe HDD am Router? Klar ich tausch mein Auto gegen nen Tretroller mit Bremsklotz.

  • Platz ist in meinem Fall nicht das Problem, aber die picoPSUs gibts halt im sehr geringen Leistungsbereich (ab 60W) und die sind dafür auch noch extrem effizient, also genau das was man will, wenn das Teil lange läuft und die meiste Zeit fast keinen Strom braucht.

  • Dazu brauchste aber auch ein passendes Netzteil, was effizient arbeitet. Zumindest gibts bei uns hier keine Gleichspannungsversorgung mit 12V :D Im Endeffekt verschiebst du also die Geschichte mit dem "Wirkungsgrad" auf das externe Netzteil, was die PicoPSU einspeist. Das kann genauso ineffizient - oder effizient - sein, wie ein PC-Netzteil, ist ja auch ein Schaltnetzteil.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

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  • ich hätte jetzt die genommen:
    Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600)
    1333 lohnt sich ja kaum zu kaufen, wenn ich irgendwann doch mal auf ein neueres haswell-board gehe könnt ich da den schnelleren RAM auch mitnehmen (Haswell soll afaik ja auch 1600mhz speichertakt haben)


    http://geizhals.de/crucial-ballis…x0-a862486.html
    Schade das die Preise schon so durch die Decke sind für DDR3. Die Dinger haben mal 35eur gekostet. Daher stammt auch der Vollausbau in meinem i5 mit 32GB @ 1,35V und ohne Kühlerprobleme wegen behinderter Riesenheatspreader wie leider heutzutage standard. Die normalen Ballistix sind aber auch nich schlecht.

    http://ks3096924.kimsufi.com:81/asdf/ballistix.jpg


    was macht man da eigentlich drauf? hab spontan bei geizhals keine passenden lüfter für BGA1023 finden können
    bei dem kleinen chip würde sicher auch ein vernünftiger passiver kühler reichen, oder?


    Meinte mit Miefquirl den Lüfter selbst. Den Kühler wirste nicht ersetzen können, da propritärer Mist.


  • Das kann genauso ineffizient - oder effizient - sein, wie ein PC-Netzteil, ist ja auch ein Schaltnetzteil.


    es gibt halt kaum normale PC-Netzteile unter 300W, und ob da ein 300W-Netzteil 20W ausgibt oder ein 80W-Netzteil 20W dürfte sich schon bemerkbar machen.
    aber du hast natürlich insofern recht, als dass die picoPSUs (in kombi mit einem vorgelagerten 12V-Netzteil) nicht inhärend effizienter arbeiten, es gibt sie halt nur in kleineren Leistungen


    die geringere spannung nützt mir ja nur was, wenn das board das auch unterstützt, oder sind die auch so sparsamer?
    ich hätte jetzt spontan aber zu zwei riegeln gegriffen, damit dualchannel stattfindet


    Meinte mit Miefquirl den Lüfter selbst. Den Kühler wirste nicht ersetzen können, da propritärer Mist.


    achso okay, also wird auch austausch zu was komplett passivem nix werden

    Einmal editiert, zuletzt von oreissig (24. Mai 2013 um 23:05)


  • es gibt halt kaum normale PC-Netzteile unter 300W, und ob da 300W ein 300W-Netzteil 20W ausgibt oder ein 80W-Netzteil 20W dürfte sich schon bemerkbar machen.

    Da hast du vollkommen recht. Allerdings gibts schon Netzteile, die weniger rausbringen. Die sind dann zumeist im mATX-Format (hab ich zwei 200W von Seasonic hier). Vermutlich sind da aber die effizienteren Netzteile doch kostenmäßig nicht günstiger als so eine PicoPSU in Verbindung mit einem passenden Netzteil.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
    "Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken :b1: -> Hardware, die ich suche

    Einmal editiert, zuletzt von Xaar (24. Mai 2013 um 22:56)

  • so, hab die Bestellungen jetzt so rausgegeben.
    bei geizhals gibts übrigens doch eine funktion nach bundlepreisen zu suchen, indem man das zeug in einen Wunschzettel wirft. Das ist aber nur eine heuristik, weil sie versandkosten nicht vernünftig einbeziehen können, weil da jeder shop andere regeln hat (kosten nur 1x oder pro artikel oder gestaffelt, versandkostenfrei ab X€, versandkostenfrei bei $ZAHLUNGSART, usw.), deswegen war das nur ein erster hinweis. Im endeffekt hab ich jetzt bei 4 Händlern bestellt, wobei 2 versandkostenfrei waren und bei den beiden anderen die Versandkosten in der Summe bei reichlich 10€ lag.

    Gesamtpreis für alles + SATA Strom- und Datenkabel + noch eine 2TB-Platte
    = 338,12€

  • Wenn du den Lüfter tauschen willst
    Lüfter

    Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.

  • also der ganze krams kam inzwischen an, ist zusammengekleistert und läuft nun.

    Ausstattung

    • Celeron 847 (2x1,1GHz 17W)
    • Biostar Mini-ITX-Board mit 4x SATA
    • 2x 4GB DDR3-1600 (läuft zwar nur mit 1333, hat dann aber CL8 und halt dual-channel)
    • an Platten 2x bestehende WD Green 2TB & 1x neue Toshiba blablubb 2TB
    • Netzteil ist ne picoPSU mit 90W

    Installation

    • installiert ist die z.Z. aktuelle stabile Version von FreeNAS (8.3.1p2)
    • ZFS ist eingerichtet, beim Migrieren der Daten bin ich gemäß diesem Guide vorgegangen. (RAID-Z mit 2 Platten und einem dummydevice erstellen, welches dann nach dem verschieben der Daten durch die 3. Platte ersetzt wird)
    • Zum Kopieren der bestehenden Daten hab ich rsync genommen, damit ich progress tracking hab und resumen kann, aber das war schnarchlahm. Im Durchschnitt so 30mb/s, selten auch mal an die 40, manchmal aber auch einfach nur 4mb/s (und zwar nicht nur bei winzigen 4kB-Files, sondern auch mal bei 8GB-Brocken m(). Hab extra -W angegeben, dass er nicht sein komisches diff macht sondern einfach komplette Files schiebt, aber war trotzdem lahm... CPU war dabei zwar ganz gut am werkeln (50-80% Auslastung), aber nicht am Anschlag, insofern war das wohl auch nicht der limitierende Faktor. Insgesamt hats für die 2TB jedenfalls ca. einen Tag gedauert.
    • Das Resilvern des RAIDs ging dann schön flott mit ca. 105MB/s Traffic pro Platte, hat ca. 5h gedauert.

    Stromverbrauch:

    • idle (Platten aus): um die 20W
    • idle (Platten laufen): um die 33W
    • unter Last: 40-45W


    offenbar hätte es auch die 80W-Variante des Netzteils locker getan, selbst beim Anlaufen der Platten ist der Verbrauch nicht über 60W.

    Performance:

    • Booten vom USB-Stick ist doch recht lahm (schon im minutenbereich). k.A. ob das FreeBSD sich einfach viel Zeit lässt oder ob das USB 2.0 der Bottleneck ist, theoretisch macht mein Stick im Lesen über USB 3.0 schon >100mb/s
    • zum eigentlichen Durchsatz über SMB hab ich bisher noch keine fundierten Ergebnisse. Einmal hatte ich ne große Datei geschoben, da hatte ich über 80mb/s, einmal warens nur um die 50mb/s, k.A. warum. CPU ist jedenfalls nicht am Limit, die war bei den 80mb/s ca 1/3 ausgelastet.

    Einmal editiert, zuletzt von oreissig (9. Juni 2013 um 22:01)

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