oreissigs NAS-Beratung

**oreissig**

Nabend die Kollegen,

ich muss mittelfristig was an meinem storage-foo ändern, weil der platz langsam brenzlig wird. Bisher habe ich 2x 2TB Platten von WD und ein externes Gehäuse für beide Platten mit USB 3.0 zum Thinkpad. Eine der Platten ist Backup der anderen und verbringt die restliche Zeit ausgebaut im Schrank. Das dürfte mir hinreichend Datensicherheit gegen "ups rm -rf", plattencrash und blitzschlag geben. Um Überschwemmung mach ich mir im 3. Stock keine Gedanken

Wie gesagt, der Platz drückt und die naheliegende Variante wär einfach größere Platten anzuschaffen. Um weiterhin wie bisher backuppen zu können bräuchte ich also wieder zwei Platten. Für 2x3TB legt man z.Z. ~200€, für 2x4TB ~300€. Das sind schon substanzielle Kosten dafür, dass mein bisheriger ansatz so wenig coolness und komfort bietet.

Die Idee ist nun, statt 2x Gigantoplatten noch 1x2TB zu kaufen und das restliche Geld für ein neues Gehäuse auszugeben, was mir RAID5 macht. Damit hätte ich auch 4TB, wär gegen (einen) Plattenausfall geschützt. Gegen rm -rf würde mich ein cooleres Dateisystem mit vernünftigen Snapshots schützen, aber da die Wahl unter Windows ja eher mäßig ist, müsste ichs also als NAS machen, was intern irgendein Dateisystem macht und es nach außen nur per SMB oder so freigibt.

Also was möchte ich konkret:

soll FreeBSD fahren können, damit ich ZFS machen kann
und weil ZFS so hungrig is müssen min. 8GB RAM rein
Platz für 3 Platten
Hardware-RAID brauch ich nich, ZFS macht das in software besser
zusätzlich Platz für ne kleine SSD oder ggf. irgendwelcher flash onboard für das OS (vermutlich würd selbst sowas wie 2GB reichen, muss nich groß sein)
sehr cool wäre zusätzlich ein slot für ne hotplugbare platte, falls ich doch mal nochn richtiges backup machen will
1x Gigabit Ethernet reicht
möglichst geringer Stromverbrauch, of course

Ich hab schonmal geschaut bei den HP Microservern, aber da legt man für etwas, was meine anforderungen nur mit ach und krach und zusätzlichen investitionen genügt schon >200€. Gibts da was günstigeres bzw. etwas nicht exorbitant teureres, was meine anforderungen erfüllt?

Stone

Vieleicht ist das was für dich:

http://www.alternate.de/html/product/Thecus/N5550,_NAS/1007121/?

michi

Würde nen selbst gebauten Ivy Bridge mit nem Core i3 aus der T Serie nehmen, braucht nicht viel mehr als der Atom, und ist viel leistungsfähiger. Dann noch ein IXT Board und ein schönes Lian Li ITX case, wo man auch ATX Netzteile reintun kann...

Stone

Bauvorschlag NAS

Gehäuse:Fractal Design Node 304/Lian Li PC-Q25B /Lian li PC-Q08B
Mainboard:ASUS-P8H77-I
CPU:Ivy Bridge bis 35W TDP
Arbeitsspeicher: 2x4GB DDR3-1333/1600
Datenfestplatten:Muss jeder selber wissen.
Systemfestplatte:eine kleine SSD
Netzteil:80+ Gold Netzteil bis 400W
Betriebssysteme:Openmediavault /Freenas 8

Ab ca. 300€

Fuexline

Zitat von Stone

Bauvorschlag NAS
Gehäuse:Fractal Design Node 304/Lian Li PC-Q25B /Lian li PC-Q08B
Mainboard:ASUS-P8H77-I
CPU:Ivy Bridge bis 35W TDP
Arbeitsspeicher: 2x4GB DDR3-1333/1600
Datenfestplatten:Muss jeder selber wissen.
Systemfestplatte:eine kleine SSD
Netzteil:80+ Gold Netzteil bis 400W
Betriebssysteme:Openmediavault /Freenas 8
Ab ca. 300€

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1. für ein NAS würde schon der Pentium oder celeron Dual core reichen hat auch nur 25w TDP

2. 8GB ram? in nem NAS? mach mal 2 mal 2 draus

400w sind auch monster überdimensioniert je nach Plattenanzahl reichen 250W GOLD locker aus da gibts dann auch gute seasonics

mrshadowtux

Wenn er ZFS nutzen will, sind die 8GB schon sinnvoll.

Fuexline

Zitat von mrshadowtux

Wenn er ZFS nutzen will, sind die 8GB schon sinnvoll.

also n billiges Software Raid 0 mit JOBOD, kann mir trotzdem nicht vorstellen das das so viel RAM schluckt.

michi

Achso, 200€ max, hab ich nicht gesehn. Naja, Sandy Bridge Pentiums gibts auch als T Varianten und halt eher ein H61 Board dafür.
@kitsune, ZFS schluckt wirklich viel, pro TB HDD ein GB RAM + 2 als Faustregel stand bei FreeNAS mal afair...

Commodore-Freak

Zitat von FoxLeader

also n billiges Software Raid 0 kann mir trotzdem nicht vorstellen das das so viel RAM schluckt.

Hat nichts mit Software Raid zu tun, ein paar ZFS-Funktionen (im speziellen Deduplication wenn ich mich recht erinnere) sind extrem speicherintensiv. Mit 4GB würde ich da maximal planen, besser noch acht.

Fuexline

Zitat von michi

Achso, 200€ max, hab ich nicht gesehn. Naja, Sandy Bridge Pentiums gibts auch als T Varianten und halt eher ein H61 Board dafür.
@kitsune, ZFS schluckt wirklich viel, pro TB HDD ein GB RAM + 2 als Faustregel stand bei FreeNAS mal afair...

tuns nicht 2 billig via raid controler die nen JBOD erzeigen? was bringt ZFS denn mehr auser dem verbund und Disk pool?

michi

Würd ich nicht tun, das ZFS managed das RAID recht flott, nutzt den RAM afaik auch als Cache, und schon alleine von der Hardwareunabhängigkeit her würd ichs tun, was ist wenn dir der Controller oder ne Platte stirbt, ZFS kann es auf jedem Rechner wiederherstellen...

Fuexline

Zitat von michi

Würd ich nicht tun, das ZFS managed das RAID recht flott, nutzt den RAM afaik auch als Cache, und schon alleine von der Hardwareunabhängigkeit her würd ichs tun, was ist wenn dir der Controller oder ne Platte stirbt, ZFS kann es auf jedem Rechner wiederherstellen...

wenn das so ist, kann dazu wenig sagen mangels Erfahrung damit.

Commodore-Freak

Zitat von FoxLeader

tuns nicht 2 billig via raid controler die nen JBOD erzeigen? was bringt ZFS denn mehr auser dem verbund und Disk pool?

Snapshots und Deduplication?

**oreissig**

Zitat von Stone

Vieleicht ist das was für dich:
http://www.alternate.de/html/product/Thecus/N5550,_NAS/1007121/?

hm klingt nicht so, als könnte man da sein eigenes OS draufmachen

Zitat von FoxLeader

2. 8GB ram? in nem NAS? mach mal 2 mal 2 draus

wie geschrieben will ich ZFS fahren, das braucht ca 1GB pro TB, was bei 3x 2TB 6GB RAM macht
BtrFS ist da konzeptionell zwar besser und ist nicht so exorbitant, aber RAM kostet ja nich die welt und in ZFS hab ich einfach mehr vertrauen

Zitat von FoxLeader

400w sind auch monster überdimensioniert je nach Plattenanzahl reichen 250W GOLD locker aus da gibts dann auch gute seasonics

ich bau ja keine 5 velociraptors rein, die drei platten bräuchten nich mehr als 20W. eigentlich seh ich jedes Netzteil mit ner dreistelligen Wattzahl als völlig überdimensioniert an

Zitat von michi

Achso, 200€ max, hab ich nicht gesehn. Naja, Sandy Bridge Pentiums gibts auch als T Varianten und halt eher ein H61 Board dafür.

200€ wär super, aber ist vermutlich doch arg eng. ich sag mal 300€ läg auch noch drin, wenns was cooles ist.

Zitat von Commodore-Freak

Snapshots und Deduplication?

Deduplication ist mir relativ wurst und soll wohl auch megaresourcenintensiv sein, aber snapshots sind schon cool, und halt dass alles gechecksumt wird. Außerdem ist das RAID in ZFS intelligenter als hardware-RAIDs oder einfache blockdevice-software-RAIDs, weils im fall einer resynchronisierung eben nur die geänderten Sachen neu schreibt

Stone

Thecus/N5550/drin ist ein fast normales Atom Mini ITX board, mit den richtigen treibern geht das.

Netzteil BIS zu 400w nur weil da 400watt drauf steht, muss das keine 400watt verbraten und wenn 4/5 festplatten gleich zeitig anlaufen kann es schon mal eng werden.

Die auswahl an nas geräten ist auch sehr große,und eine beratung nicht einfach.

Wenns was cooles werden soll, muss man selber bauen.
Vorteil ist man kann die Hardware so wählen wie es einem grade passt.

Für Ca. 300€/400€ bekommt man schon was cooles.

**oreissig**

Zitat von Stone

Netzteil BIS zu 400w nur weil da 400watt drauf steht, muss das keine 400watt verbraten und wenn 4/5 festplatten gleich zeitig anlaufen kann es schon mal eng werden.

dann müssen die platten eben versetzt anlaufen
umgedreht wenn das ding idlet und die platten runtergefahren sind braucht der rest bei nem sparsamen system vll 10W, da wird ein 400W-Netzteil wohl nicht mehr 80+ effizienz liefern können

Zitat von Stone

Die auswahl an nas geräten ist auch sehr große,und eine beratung nicht einfach.

naja das meiste is halt stangenware ohne dass man da eigene software draufmachen kann, ist nur für 1-2 platten oder kostet unsummen vermutlich werd ich also um hardwarebastelei nicht umherkommen

mal so ne andere frage: was meint ihr denn zu AMD? bei Intel gibts ja nur Atom, bei dem ich zweifel hab, ob ich da mit ZFS und samba das Gigabit annähernd saturiert bekomme, und dann direkt Sandy/Ivy Bridge, die fast alle 35W TDP haben. Die HP Microserver haben nen Turion II Neo drinnen, hat 15W TDP und ist mit 2x1,5GHz vermutlich trotzdem deutlich schneller als ein atom.

**Xaar**

Zitat von oreissig

dann müssen die platten eben versetzt anlaufen

Das musste aber erstmal hinkriegen. Meine Platten im NAS (sind normale Desktop-Platten von Samsung) lassen sich nicht über den "Steckertrick" dazu überreden, nicht anzulaufen. Und das verwendete Board kann damit auch nix anfangen. Wenn die Platte net läuft, wird die einfach nicht erkannt.

**oreissig**

Zitat von Xaar

Das musste aber erstmal hinkriegen.

okay ich sprech da jetzt ohne erfahrung, mag durchaus sein, dass ich da bisschen naiv rangegangen bin, wenn ich "die geräte kriegen halt im 3-sekundentakt strom" in zeiten von mehreren milliarden transistoren pro cm² für machbar hielt

Stone

Zitat von oreissig

mal so ne andere frage: was meint ihr denn zu AMD? bei Intel gibts ja nur Atom, bei dem ich zweifel hab, ob ich da mit ZFS und samba das Gigabit annähernd saturiert bekomme, und dann direkt Sandy/Ivy Bridge, die fast alle 35W TDP haben. Die HP Microserver haben nen Turion II Neo drinnen, hat 15W TDP und ist mit 2x1,5GHz vermutlich trotzdem deutlich schneller als ein atom.

max. Leistungsaufnahme 17/18watt
[url=http://www.alternate.de/html/product/A…8/?tk=7&lk=8487]AMD E-450[/url]
[url=http://www.alternate.de/html/product/B…4/?tk=7&lk=8501] Celeron 847[/url]
[url=http://www.alternate.de/html/product/G…0/?tk=7&lk=8501]GIGABYTE GA-C847N inkl. Intel® Celeron 847[/url]
[url=http://www.alternate.de/html/product/A…1/?tk=7&lk=8487]ASUS E2KM1I-DELUXE fünf SATA3-Anschlüsse[/url]

**Xaar**

Zitat von oreissig

okay ich sprech da jetzt ohne erfahrung, mag durchaus sein, dass ich da bisschen naiv rangegangen bin, wenn ich "die geräte kriegen halt im 3-sekundentakt strom" in zeiten von mehreren milliarden transistoren pro cm² für machbar hielt

Davon bin ich auch mal ausgegangen - bis ich gemerkt habe, dass das wohl so im Consumerbereich nicht gewollt ist (bzw. nicht gebraucht wird). So ein gestaffeltes Anlaufen fände ich nämlich auch nicht verkehrt. Bei mir hängen sich, wenn ich das NAS einschalte, meist eine oder sogar zwei Platten beim Starten auf und probierens nochmal. Dadurch haben zwei Platten schon SMART-Einträge, weil sie länger als 25 Sekunden zum hochlaufen gebraucht haben...

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