[geteilt] Über den Status von Behörden-Software

Zitat von mrshadowtux

Man hätte von Anfang an eins von beiden Sachen machen sollen:

• Plattformunabhängige Anwendung mit QT: Läuft unter Windows, Mac und Linux. Daher volle Flexibilität beim wechseln.
• Webanwendung: Läuft überall, aber ist nicht ganz so gut bedienbar wie eine native.

Realitätsnäher wäre das in der Verwaltung trotzdem entweder auf "angenähert unwartbare Java-Anwendung" oder "ActiveX-Monster, das nur im IE6 gescheit läuft" hinausgelaufen.

Zitat von mrshadowtux

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[*]Plattformunabhängige Anwendung mit QT: Läuft unter Windows, Mac und Linux. Daher volle Flexibilität beim wechseln.

Das Problem ist doch nicht das UI-Framework, sondern dass die software krude geschrieben ist. Wenn du irgendwelche obskure Scheiße in Qt3 machst wirst du beim upgraden auf Qt5 genau so in Probleme laufen. Ist ja nicht so, dass die freien Softwarestacks für überragende Binärkompatibilität bekannt sind...

Aber mal ehrlich: Vista ist jetzt bald 10 Jahre alt. Wenn diese Software bisher noch nicht auf was neuerem als XP läuft, wird sie das in den nächsten 10 Jahren auch nicht mehr tun.

Zitat von mrshadowtux

Im Zweifelsfall ne Webapp. Für den einfachen Krams da reicht das doch locker.

Für einfache Sachen: ja. Man kann damit zwar recht flexible Lösungen im Backend basteln, aber UI-technisch hinken Webapps echten Toolkits an einigen Stellen noch arg hinterher. HTML5 stopft da ein paar Lücken, aber die interessantesten Sachen laufen im IE entweder gar nicht oder nur im IE11 (Stichwort »browserseitige Eingabevalidierung«). Ansonsten bleiben nur langwierige und aufwendig zu testende JS-Skriptereien, die ebenfalls an das Problem »Browser-Kompatibilität« gebunden sind. Serviertes XUL war mal interessant, versinkt aber wohl auch aus Sicherheitsgründen mehr und mehr in der Unbedeutsamkeit.

Zitat von oreissig

Das Problem ist doch nicht das UI-Framework, sondern dass die software krude geschrieben ist. Wenn du irgendwelche obskure Scheiße in Qt3 machst wirst du beim upgraden auf Qt5 genau so in Probleme laufen. Ist ja nicht so, dass die freien Softwarestacks für überragende Binärkompatibilität bekannt sind...

Aber mal ehrlich: Vista ist jetzt bald 10 Jahre alt. Wenn diese Software bisher noch nicht auf was neuerem als XP läuft, wird sie das in den nächsten 10 Jahren auch nicht mehr tun.

Ich frag mich ehrlich, wozu es den XP-Modus in Windows 7 eigentlich gibt.

Zitat von DosAmp

Realitätsnäher wäre das in der Verwaltung trotzdem entweder auf "angenähert unwartbare Java-Anwendung" oder "ActiveX-Monster, das nur im IE6 gescheit läuft" hinausgelaufen.

Nicht nur da. Ich kenn' da einige Dinge, die webbasiert laufen. Und die nutzen Java ohne Ende. Freude macht DAS nicht - zumal die Web-Clients sich immer wieder aufhängen. Das war früher besser, als die ganze Geschichte (Visualisierung) noch auf "proprietärem Krams" lief. War zwar auch lahm as hell, aber lief stabil. Bei der Web-Visu isses zwar etwas etwas flotter, aber dafür gammelste Ewigkeiten vor dem Bootscreen rum, wenn die Kiste mal wieder festgegangen ist.

Zitat von mrshadowtux

Seit HTML5 braucht man kein Java mehr, um sowas zu realisieren.

Sag' das mal den Entwicklern von Webvisualisierungsoberflächen für Steuerungen

Zitat von mrshadowtux

Denen kann man den Tipp geben, dass Javascript zusammen mit <canvas> so ziemlich alles visualisieren kann was man will. Alternativ kann Javascript auch dynamisch SVGs erzeugen.

Dann ruf' mal bei Wago, Beckhoff und Co. an ;D

Hier gehts allerdings nicht um statische Sachen, sondern auch durch dynamische Anzeigen (bspw. ein Balken, der sich füllt, Textfelder, in denen sich die Werte ändern usw.). Vermutlich wirds in Zukunft auch auf HTML5 hinauslaufen - aber derzeit müssen wir uns noch mit Java rumplagen

Und das kostet wieder CPU-Leistung lokal. Ich merke schon heute, dass Javascript-Intensive Nutzung auf einem Core2Duo an die Grenzen kommt.

Hab das hier mal rausgesplitted.

Während ich den Vorschlag mit der Webanwendung grundsätzlich unterstützte, bin ich etwas skeptisch ob das wirklich praktikabel ist. So Behörden-IT-Ökosysteme (und auch gerne mal IT in der Privatwirtschaft) bleiben gerne mal 10 Jahre unverändert. 10 Jahre im Web ist eine halbe Unendlichkeit, selbst wenn man komplett auf Standards setzt ist es gut möglich, dass die dann später deprecated und entfernt werden, insbesondere da praktisch alles was HTML5 und moderne JS-APIs sind, sowieso nicht fertig standardisiert sind, sondern schlicht Entwürfe. Für Webstandards ist es ja nötig, dass vorher eine Implementierung vorhanden ist. Mir fallen spontan einige APIs ein, die eigentlich mal zum Standard hätten gehören sollen, dann inzwischen depracted sind: BlobBuilder, diverse JS-Features, oder das Blink-Tag. Dinge wie HTML4-Doctypes, Viewport-Tags in <meta> (Defakto-Standard, aber nie offiziell) etc. sind ebenfalls Dinge die in ein paar Jahren vielleicht aus Browsern rausfliegen wie kürzlich das <blink> Tag.

Heutige Websites sind sowieso nur mehr furchtbar