Anonym unterwegs sein (Smartphone, Auto, Navi...)

  • Hallo,

    Ich habe in letzter Zeit mehrere angsteinflößende Artikel gelesen.
    In einem Ging es darum das moderne Autos ALLES speichern, wo du hin fährst, wie schnell du fährst,
    ob du immer brav blinkst etc. und damit nicht genug im Falle eines Unfalls kann die Polizei das alles auswerten.
    Ist dann natürlich richtig geil.

    Oder aber das Sprachassistenten einfach deine Gespräche mitschneiden und an Apple, Google etc. dann weitergeben
    um das auszuwerten, auch richtig geil.

    Ich bin ja froh das ich nur alte Autos habe, die nicht mal ein Navigationssystem etc. haben.
    Nur: Ich habe mein Iphone natürlich immer dabei und bei großen Fahrten auch ein externes Navigationssystem.

    Jetzt weiß ich zwar nicht ob so externe Navigationssysteme wie TomTom oder Navigon auch alles
    speichern wann du wo hinfährst und wie schnell etc. aber das Iphone tut das wohl ziemlich sicher.

    Jetzt frage 1:
    --------------

    Wo werden diese Daten wann ich wo hinfahre und wie schnell etc. gespeichert, und auch wie?
    Also werden die nur an den Hersteller gesendet und dort gespeichert oder wird das noch zusätzlich
    irgendwie anders abgegriffen? Die Infos kommen ja durch kommunikation von Telefon und GPS Satelliten zustande.

    Frage 2:
    --------

    Du kannst nun also geortet werden, getrackt sowie abgehört werden.
    Das möchte ich gerne vermeiden.

    Jetzt frage mich mich natürlich welche alternativen es gibt.

    Zum einen gibt es ja diese ganz alten Nokias.
    Die haben soweit ich weiß kein GPS, ergo könnte ich nicht getrackt werden.
    Man könnte nur zurückverfolgen wen ich wann angerufen oder eine SMS geschickt habe, damit kann ich leben
    und das lässt sich ja auch nicht vermeiden.

    Das würde jedoch bedeuten ich kann nur noch SMS verschicken und Telefonieren.
    Im Internet surfen, Emails oder gar Sachen wie Navi, Whats App etc. wären damit nicht möglich.

    Jetzt ist die Frage muss man direkt so radikal vorgehen? Es gibt ja moderne Smartphones mit Linux
    die einem ja privatsphäre versprechen z.b. Purism Librem 5 (PureOS)
    https://puri.sm/products/librem-5/

    Die Frage ist nur wie funktioniert das dann.
    Dieses Telefon hat GPS, und hoffentlich dann auch eine Navi funktion.

    Ist es also möglich GPS zu nutzen ohne das die Daten irgendwo gespeichert werden?
    Oder werden die dann irgendwo anders trotzdem gespeichert und nur nicht von Purism/PureOS?

    Kann man GPS, am besten alle Verbindungen zeitweise eigentlich deaktivieren? also ohne Telefon
    ausschalten und akku rausnehmen?

    Gibts eigentlich alternativen die schon erhältlich sind?

  • Schmeiß alle digitalen Geräte, sprich iPhones, Navis, o.ä. weg und kauf dir eine Landkarte und einen alten Opel Corsa A.

    Vermeide die Strecken, die mittlerweile anlasslos dein Kennzeichen abfotografieren, weil du ja zu schnell fahren könntest. Diese eine Autobahn in Niedersachsen da. Oh und verzichte generell darauf zu schnell zu fahren, Blitzer und so. Erheben Verkehrsdaten. Böse.

    Dann bist du schonmal anonymer unterwegs. Wenn du schonmal dabei bist, kündige Pay-TV, Internet und Telefon, die könnten Daten über dich übermitteln, ganz fies. Vorallem dieses Internet, da gibt's so Dienste, zu denen man Daten freiwillig hochlädt. Sehr kritisch das Ganze.

    Die Krönung ist es, wenn du dir ein Wohnmobil kaufst und damit off the grid in irgendnem Wald lebst, dann bist du außerhalb des Radars und kannst deine Attentate planen deine Musik komponieren.

    tYLfrPk.png
    Desktop 1: Selbstbau 2022 - Intel Core i9-12900K - AMD Radeon RX 7900 XTX - 64GB RAM - 4TB SSD - Arch Linux
    Desktop 2: Apple Mac Pro Early 2009 - 2x Intel Xeon X5690 - AMD Radeon RX 560 - 64GB RAM - 2TB SSD - macOS 15 Sequoia
    Notebook 1: Lenovo ThinkPad X13 G4 - AMD Ryzen 7 7840U - AMD Radeon 780M - 32GB RAM - 2TB SSD - Arch Linux
    Notebook 2: Apple MacBook Air Late 2020 - M1 Prozessor - 16GB RAM - 512GB SSD - macOS 15 Sequoia
    Homeserver: Intel Core i7-7700K - 64GB RAM - 10TB SSD, 80TB HDD - Arch Linux

    Meine IBM/Lenovo ThinkPads:

    Spoiler anzeigen

    Lenovo X13 G4 Yoga - i7-1345U - 16GB RAM - 256GB SSD - LTE - Windows 11 Enterprise
    Lenovo X390 Yoga - i7-8565U - 16GB RAM - 256GB SSD - LTE - Windows 10 Enterprise
    Lenovo Thinkpad T470 - i5-7300U - 32GB RAM - 2TB SSD - Arch Linux
    Lenovo X230 - i5-3320M - 16GB RAM - 128GB SSD - UMTS - Arch Linux
    Lenovo T400 - P8600 - 4GB RAM - 320GB SSD - UMTS - Windows 7
    Lenovo X200s - SL9600 - 8GB RAM - 128GB SSD - UMTS - Windows 7
    IBM T43 - Pentium M 2,26 GHz - 2GB RAM - 80GB HDD - Windows XP
    IBM T23 - Pentium iii 1 GHz - 256MB RAM - 10GB HDD - Windows 2000
    IBM 380XD - Pentium MMX 233 MHz - 96MB RAM - 3GB HDD - Windows 98SE
    IBM 760EL - Pentium 120 MHz - 32MB RAM - 2GB HDD - Windows 95C
    IBM 701CS - 486er - XXMB RAM - XXXXMB HDD - Windows 95

    Einmal editiert, zuletzt von Smaecks (9. Mai 2019 um 21:35)

  • Es ist aber ein unterschied ob die wissen von wo aus ich telefoniert habe oder angerufen wurde oder ob sie wissen wo ich den ganzen tag über war und wie schnell ich mich bewegt habe.

    Werde ich geblitzt dann war ich einmal zu schnell, werten sie mein telefon aus war ich vllt. den ganzen tag zu schnell.

  • xd rieche ich da Chemtrails?

    im Ernst Tracking und Überwachung dient heute nur einem Zweck, dich mit Werbung vollzuballern, die interessiert nicht wie oft du am tag laut stöhnst wenn du dir einen schrubberst sondern was du für Filmchen laufen lässt dabei, denn dann gibts zufällig günstige Pornhub Angebote per mail


    übrigens selbst diese alten Nokias können per GSM getrackt werden, zwar nur von der Polizei aber es geht wie oben bereits erwähnt kannste dann Pay TV Internet etc künigen und als Einsiedler in ner Lehmhütte im Wald leben

    zum Thema navi, ja es gibt in der Tat offline Navis, das sind die uralten klassischen Medion DInger mit win ce - muss man dann POI etc abstellen aber die arbeiten dann rein mit GPS Ortsbestimmung

    Meine Main Geräte

    Spoiler anzeigen


    Main PC

    MSI X99-pro-Gaming-Carbon
    Intel XEON E5 2630 V4 20 Threads, 36 MB L3 Cache 2,21 Ghz 2,8 Ghz Turbo
    64 GB DDR4 2400 Mhz Quad Channel (8*8GB)
    2* AMD RX 580 8 GB Crossfire X (Pulse Bios 1250 Core 1950 MEM,) (Dual Bios)
    Samsung 960 pro 500 GB NVME @PCIE X4
    Samsung 2 TB SATA III HDD
    Crucial MX 500 1 TB SSD
    Sandisk pro 250 GB SSD
    Soundblaster Z @PCIE x2
    NEC USB 3.1 COntroller Card @ PCIE x2
    Corsair Obsidian 800D Case
    2* EIZO 4K S-IPS TFT + Oculus Rift CV1

    Notebook primär

    HP Zbook 14 G2
    Intel I5 5300U 4 Threads, 1,9 Ghz Turbo bis 2,66 Ghz
    16 GB DDR 3 1600 Mhz Ram
    Intel HD 5500 + AMD Fire pro MV4150 1GB
    Sandisk SSD 500 GB 2,5 Zoll SATA III
    Transcend SSD NVME 256 GB 2260
    14 Zoll S-VA Samsung Panel 1600*900
    LTE 150 Mbits, Intel AC WIFI Gigabit Lan, BT 4.1, NFC
    4* USB 3.0, 1 Smartcard, 1*PCIE SD card Reader, Sound, DP, Dockport, NT
    4 Cell primär Akku 45 WH + Unterschnall Akku 4 Cell 59 WH bis 14,5H


    Einmal editiert, zuletzt von Fuexline (9. Mai 2019 um 21:45)


  • Es ist aber ein unterschied ob die wissen von wo aus ich telefoniert habe oder angerufen wurde oder ob sie wissen wo ich den ganzen tag über war und wie schnell ich mich bewegt habe.

    Werde ich geblitzt dann war ich einmal zu schnell, werten sie mein telefon aus war ich vllt. den ganzen tag zu schnell.

    Alleine schon durch dein Blitzerfoto hinterlässt du Metadaten anhand derer sich dein Bewegungsprofil erschließen lässt. Datensparsamkeit heißt in allen Belangen unterm Radar zu sein.

    tYLfrPk.png
    Desktop 1: Selbstbau 2022 - Intel Core i9-12900K - AMD Radeon RX 7900 XTX - 64GB RAM - 4TB SSD - Arch Linux
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    Notebook 1: Lenovo ThinkPad X13 G4 - AMD Ryzen 7 7840U - AMD Radeon 780M - 32GB RAM - 2TB SSD - Arch Linux
    Notebook 2: Apple MacBook Air Late 2020 - M1 Prozessor - 16GB RAM - 512GB SSD - macOS 15 Sequoia
    Homeserver: Intel Core i7-7700K - 64GB RAM - 10TB SSD, 80TB HDD - Arch Linux

    Meine IBM/Lenovo ThinkPads:

    Spoiler anzeigen

    Lenovo X13 G4 Yoga - i7-1345U - 16GB RAM - 256GB SSD - LTE - Windows 11 Enterprise
    Lenovo X390 Yoga - i7-8565U - 16GB RAM - 256GB SSD - LTE - Windows 10 Enterprise
    Lenovo Thinkpad T470 - i5-7300U - 32GB RAM - 2TB SSD - Arch Linux
    Lenovo X230 - i5-3320M - 16GB RAM - 128GB SSD - UMTS - Arch Linux
    Lenovo T400 - P8600 - 4GB RAM - 320GB SSD - UMTS - Windows 7
    Lenovo X200s - SL9600 - 8GB RAM - 128GB SSD - UMTS - Windows 7
    IBM T43 - Pentium M 2,26 GHz - 2GB RAM - 80GB HDD - Windows XP
    IBM T23 - Pentium iii 1 GHz - 256MB RAM - 10GB HDD - Windows 2000
    IBM 380XD - Pentium MMX 233 MHz - 96MB RAM - 3GB HDD - Windows 98SE
    IBM 760EL - Pentium 120 MHz - 32MB RAM - 2GB HDD - Windows 95C
    IBM 701CS - 486er - XXMB RAM - XXXXMB HDD - Windows 95

  • Dieses GSM Tracking ist ja nur das sie wissen von wo aus ich angerufen habe oder angerufen wurde soweit ich weiß.
    Solange ich also nicht telefoniere sollten sie mich auch nicht Orten können oder?
    Ergo da gibt es nur ein sehr ungenaues Bewegungsprofil und schon garkeine daten das ich mit 180km/h über die autobahn gefahren bin wo nur 120 erlaubt war.

    Wie sieht es denn jetzt mit sowas hier aus:
    https://shop.puri.sm/shop/librem-5/

    Das hat z.b. nen Hardware Kill Switch dann sollte das telefon doch auch keine Daten weitergeben können oder?
    Ergo anonym wenn aktiv oder?

    Einmal editiert, zuletzt von Michael_ (9. Mai 2019 um 22:46)


  • Ich habe in letzter Zeit mehrere angsteinflößende Artikel gelesen.

    Schiebst Du gerade Paras? :sideeye:
    Ich bin ja durchaus auch ein Freund von Datensparsamkeit, aber man kann es auch übertreiben.


    In einem Ging es darum das moderne Autos ALLES speichern, wo du hin fährst, wie schnell du fährst,
    ob du immer brav blinkst etc. und damit nicht genug im Falle eines Unfalls kann die Polizei das alles auswerten.

    Das ist eine Art "black box" ähnlich wie die in Flugzeugen. Anders als im Bomber haben die im Auto aber norrmalerweise eine "Vergiss alles"-Taste, die Du nach einem Unfall drücken kannst, wenn Du Dich sonst mit dem Inhalt der black box selbst belasten würdest. Im derzeitigen deutschen Rechtssystem musst Du Dich nämlich nicht selbst belasten, es gilt (mit wenigen Ausnahmen, z.B. GEMA-Vermutung) das Unschuldsprinzip, d.h. der Staat muss Dir eine Schuld nachweisen und nicht Du Deine Unschuld.


    Oder aber das Sprachassistenten einfach deine Gespräche mitschneiden und an Apple, Google etc. dann weitergeben
    um das auszuwerten,

    Wer sich so etwas ins Haus holt, ist selbst schuld und will es nicht anders!


    Nur: Ich habe mein Iphone natürlich immer dabei

    Damit hast Du natürlich verloren, bist aber ebenfalls selbst schuld daran. Die mobilen Apple-Geräte sind datenschutztechnisch Käse mit Quark. Die schicken alle möglichen Daten zu Apple Inc. in die USA und damit sind die Daten durch den "patriot act" auch für die US-Dienste (NSA, FBI, …) zugänglich.


    Jetzt weiß ich zwar nicht ob so externe Navigationssysteme wie TomTom oder Navigon auch alles
    speichern wann du wo hinfährst und wie schnell

    Zumindest die älteren Geräte speichern nichts und haben auch keinen Rückkanal wohin auch immer.


    Du kannst nun also geortet werden, getrackt sowie abgehört werden.
    Das möchte ich gerne vermeiden.

    Jetzt frage mich mich natürlich welche alternativen es gibt.

    Verzichte auf Smartphone und andere mobile Geräte, auf Sprachassistenten und auf Windows 10 auf PC und Laptop.


    Ist es also möglich GPS zu nutzen ohne das die Daten irgendwo gespeichert werden?

    GPS ist erst mal nur ein System, bei dem Satelliten Daten aus dem Orbit zur Erde senden. Ein Rückkanal zu den Satelliten ist da schon aus rein technischen Gründen nicht vorgesehen und wäre auch nur sehr schwer zu realisieren. Deshalb sind GPS-Geräte auch nur Empfänger, die die Daten lokal speichern können. Damit die Daten irgendwo anders landen, muss das Gerät auch senden können. Das ist bei einem Smartphone systembedingt der Fall. Bei einem Navigationsgerät ist das hingegen für dessen Funktion nicht erforderlich.


    Gibts eigentlich alternativen die schon erhältlich sind?

    Die Alternative zu GPS gab es schon vor dessen Einführung und ist als Landkarte (in Papierform) bekannt. ;)

  • Nun am PC finde ich kann man da schon wenn man es drauf anlegt recht Anonym unterwegs sein.
    Ich hab auch keine Webcam oder Mikrofon angeschlossen z.b.
    Linux, VPN, Tor etc. da gibt es schon so maßnahmen die man treffen kann.

    Ganz auf ein Mobiltelefon zu verzichten geht leider wie ich finde nicht immer.
    Also geht schon aber wenn man dann z.b. ne Autopanne am Arsch der welt hat, wäre es schon praktisch.

    Zitat

    die Du nach einem Unfall drücken kannst, wenn Du Dich sonst mit dem Inhalt der black box selbst belasten würdest

    Wenn du da noch drücken kannst.
    Und überhaupt bescheid weißt das du sowas im Auto hast und wo die Taste ist.
    vllt. stehst du auch erstmal unter Schock und vergisst daher zu drücken, schon ist es passiert.

    Zitat


    GPS ist erst mal nur ein System, bei dem Satelliten Daten aus dem Orbit zur Erde senden. Ein Rückkanal zu den Satelliten ist da schon aus rein technischen Gründen nicht vorgesehen und wäre auch nur sehr schwer zu realisieren. Deshalb sind GPS-Geräte auch nur Empfänger, die die Daten lokal speichern können. Damit die Daten irgendwo anders landen, muss das Gerät auch senden können. Das ist bei einem Smartphone systembedingt der Fall. Bei einem Navigationsgerät ist das hingegen für dessen Funktion nicht erforderlich.

    Das ist doch aber erstmal super.
    Das heißt mit so einem Smartphone (wenn es mal verfügbar ist) sollte es dank dem Kill Switch
    doch eigentlich nicht möglich sein mich zu orten, wenn ich das nicht will?

    Weil GPS fällt raus und das andere hab ich gekillt.
    https://shop.puri.sm/shop/librem-5/

    Das wäre doch super denn damit kann ich wenn ich will auch im Internet surfen, Mails lesen etc.
    Und natürlich telefonieren, sms und vllt. sogar navi.

    Da die viel wert auf Privatsphäre legen denke ich nicht das die irgendwelche daten speichern.
    Ist ja auch open source.

    Ich denke ich werd mir sowas vllt. kaufen wenn es erhältlich wird.
    Da muss ich halt auf Facebook und WhatsApp verzichten aber dieser mist sammelt ja eh nur daten.
    Und SMS kann mir im prinzip auch jeder schicken. ^^

  • Mit einem GSM-Handy kannst du via Stiller SMS jederzeit geortet werden ohne das du das merkst. Benötigt in Deutschland jedoch richterliche Anordnung - wo du eigentlich nur im Rahmen einer Rasterfahndung betroffen sein wirst.

  • Ich werd mir ziemlich sicher das hier kaufen:
    https://shop.puri.sm/shop/librem-5/

    Wenn ich nicht geortet werden will mach ich den "Kill Switch" an und gut ist.
    Ist einfacher als ein altes Nokia und dieses immer ausschalten und den Akku raus, außerdem kann es mehr.

    Alternativ könnte ich natürlich das Iphone bis das Librem rauskommt in ne Bleikiste packen.
    Das wäre es dann mit der Ortung.

    Weiß jemand wie dick so die bleischicht sein muss damit die Strahlen nicht mehr durchgehen?
    Gibts da vllt. ne art dickes Etui aus blei oder so? :D



    Noch eine Frage:

    Wird eigentlich gespeichert (nicht auf dem Handy sondern woanders) wann und wo sich ein gerät ins Mobilfunknetz einloggt?
    Also wenn du nicht schon auf der Fahnungsliste stehst sondern nen normaler Mensch bist.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael_ (10. Mai 2019 um 01:04)

  • Ja gut das war spontan.

    Das einzige was mich wundert.

    Angenommen ich schalt den Kill Switch an und setz mich dann ins Auto und fahre nach Österreich.
    Auf dem Weg dort passiert ein Unfall. Nehmen wir an ich bin zu schnell gefahren.
    Dann weiß die Polizei wann ich das letzte mal im Netz war und wo und wann der Unfall passiert ist.
    Nun bin ich schneller am Unfallort als der durchschnittliche Fahrer.
    Ergo bin ich zu schnell gefahren.
    Ist das ein belastender beweis? Nicht wegen dem Unfall sondern das ich die Geschwindigkeit übertreten habe.
    Oder wird garnicht gespeichert wann ich mich wo ins Mobilfunknetz einlogge?

    Ja ich weiß ziemlich übertriebenes szenario. ^^

    Einmal editiert, zuletzt von Michael_ (10. Mai 2019 um 05:01)

  • Und das meine lieben Leute.. zeigt wie alles anfängt.

    "Ich habe gelesen dass.." "Es hat mir ziemlich Angst gemacht" "Ich werde verfolgt"

    Wir haben den nächsten Spinner im Forum, top. Nicht das es nach dem php 4.0 skandal eh schon so war.

  • Ihr tut so als wäre das alles egal und halb so wild.
    Ich finde nicht das es ok ist das jeder Schritt und jedes Gespräch das man führt überwacht wird.

    Aber letzten endes hat ein modernes Smartphone eine Wanze und einen Peilsender eingebaut das lässt sich nicht beschönigen und das möchte ich nicht.
    Daher werde ich mir in Zukunft das Librem 5 oder was ähnliches holen.

    PS:
    Gibt es denn was vergleichbares jetzt schon zu kaufen?

  • Sowieso, ich würde mir Sorgen machen um das Astra Satellitensystem, damals haben Thomas und ich auf einem Server diese Infogiraffik gefunden.

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    Notebook 2: Apple MacBook Air Late 2020 - M1 Prozessor - 16GB RAM - 512GB SSD - macOS 15 Sequoia
    Homeserver: Intel Core i7-7700K - 64GB RAM - 10TB SSD, 80TB HDD - Arch Linux

    Meine IBM/Lenovo ThinkPads:

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    Lenovo X390 Yoga - i7-8565U - 16GB RAM - 256GB SSD - LTE - Windows 10 Enterprise
    Lenovo Thinkpad T470 - i5-7300U - 32GB RAM - 2TB SSD - Arch Linux
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    Lenovo T400 - P8600 - 4GB RAM - 320GB SSD - UMTS - Windows 7
    Lenovo X200s - SL9600 - 8GB RAM - 128GB SSD - UMTS - Windows 7
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