Tandy ISA Memory Board Switches / M24 RAM Fehler

freaked

Wer mir hilft herauszufinden wie viel RAM da installiert ist (imo 1MB) und wie die Karte gejumpert wird (aka Switches) bekommt ein WHF-Silber-Award

https://stason.org/TULARC/pc/memo…N-BOARD-25.html ist es jedenfalls nicht.

Hintergrund: War seit Jahren in meinem Portable 386 installiert und er hat 3072KB RAM gezählt. Jetzt beim reinigen/raus nehmen der Karte hab ich Idiot die Switches verstellt und er erkennt sie nicht mehr.
Habe auf 1MB, BANK1 ENABLED, 100000h-D00000h gestellt mit dem Ergebnis keinen POST oder nur 2048KB RAM zu sehen.

KM41256-15 scheint 256k 1bit zu sein
HM51258P-10 ebenso

given die rechnungen bei google braucht man 32 solcher chips für 1MB speicher, 64 für 2.
ich hab hier aber 72 drauf und das wären 2,3mb

**Xaar**

Also von der Bestückung her würde ich auch 2048 kB als richtig ansehen. Die verbauten RAM-ICs haben jeweils 256k x 1 Bit. Pro Bank sind 18 ICs verbaut - ich würde hier auf 16 Daten-ICs und zwei Parity-ICs tippen. Macht Datentechnisch 4x 16x 256k x 1 Bit = 16384 kBit = 2048 kB.

Was ein bisschen komisch ist: Der Compaq Portable 386 hat doch OnBoard auch noch RAM drauf - die müssteste ja speichertechnisch sicher vor der RAM-Karte anordnen. Wenn bisher 3096 kB gezählt worden sind, spräche das für 1024 kB OnBoard + 2048 kB auf der Karte. Mein Portable 386 hat mit 4 SIMMs (so 'n proprietäres Compaq-SIMM-Format mit 42 Kontakten) 2048 kB, ohne zusätzliche Speicherkarte.

Diamant001

Lässt sich vielleicht sogar noch mit 512ern oder 1024ern upgraden, mit etwas Glück da die alle gesockelt sind.

PS: dafür das es von 85 ist aus den USA, sind da ICs aus Russischer Produktion drauf.

**Xaar**

Zitat von Diamant001

Lässt sich vielleicht sogar noch mit 512ern oder 1024ern upgraden, mit etwas Glück da die alle gesockelt sind.

Eher nicht - die 1024k x 1 Bit haben wimre 20 Pins und nicht nur 16. Außerdem scheint mir die verlinkte Konfigurationsseite schon hinzuhauen.

Zitat von Diamant001

PS: dafür das es von 85 ist aus den USA, sind da ICs aus Russischer Produktion drauf.

Wie kommste denn da drauf? Die Speicher-ICs sind von Samsung (Bänke 1 bis 3) und Hitachi (Bank 0), die Logik-ICs von Signetics (mit dem "S"-Symbol drauf), Motorola (mit dem eingekreisten "M"), Texas Instruments (mit den Umrissen von Texas) und Fairchild (mit dem "F"-Symbol drauf) - und oben die beiden ICs sind von Kyocera.

Davon abgesehen: Das Board ist von Mitte/Ende 1986 - dem Herstellungsdatum der Leiterplatte nach (37. KW 1986) und der verbauten ICs. Die ICs in Bank 0 sind gar von 1988 (und haben 100 ns Zugriffszeit statt 150 ns wie die in Bank 1-3 - was auch eher merkwürdig ist).

freaked

das was du sagst mit merkwürdig, dass er 3072 macht...ja das merk ich jetzt beim ram hochzählen:
https://www.retrospace.net/u/files/ram.mp4 (zuerst mit der karte ab 1792 wird er lahmer und bei 2816 wieder schnell, danach ohne da ist er gleich schnell)

ich hab die karte soweit nämlich wieder hin, dass er die 3072 erkennt, meldet aber error dann.

SW1 OFF
SW2 ON
SW3 ON
SW4 ON
SW5 OFF (=2MB)
SW6 OFF (=2MB)
SW7 ON
SW8 OFF (bank 1 aktiv)

jetzt scheint es nur mehr an SW2-4 zu liegen wo er den RAM einblenden soll. hab aber alle kombis der seite durch, keine ändert was dran.

Arnulf zu Linden

Rechne mit dem Schlimmsten.

Hier liegt eine AST RampagePlus 286, Die lief eine zeitlang in einem dafür geeigneten 286er und eines Tages dann nimmer. Einziger Reparaturversuch wäre, die Elkos zu tauschen. Sind aber wie bei Deiner Karte welche mit niedrigen Kapazitäten.

**Xaar**

Wieviel RAM haste denn im Rechner ohne die Speicherkarte drin?

Wenn ich die Adressen richtig verstehe, geht's mit 1 MB (100000h), 3 MB (300000h), 5 MB (500000h) usw. bis 13 MB (D00000h) als Startadresse los - was irgendwie 'n bisschen komisch mir erscheint (hab' aber mit solchen Speicherkarten auch keine Erfahrung).

freaked

mit dem schlimmsten rechne ich schon in meinem olivetti m24 wo die gesockelten chips (128kb gesamt) ausgefallen sind. die aufgelöteten sind zum glück in ordnung, nur mit denen lauft er wieder an und stabil (meldet dann 512kb ram statt 640kb)

ich kann von der isa karte eigentlich die chips klauen oder? dann müsste ich auf 512kb+512kb kommen, womit ein 8086 umgehen kann oder?

Zitat von Xaar

Wieviel RAM haste denn im Rechner ohne die Speicherkarte drin?

2mb auf der hauptplatine. (4x512kb)

**Xaar**

Zitat von freaked

ich kann von der isa karte eigentlich die chips klauen oder? dann müsste ich auf 512kb+512kb kommen, womit ein 8086 umgehen kann oder?

Dürfte nicht viel bringen, da ja zwisch 640 kB und 1024 kB die ganzen anderen ROMs rumwuseln. Zumal der Olivetti M24 scheinbar maximal 640 kB kann (was für XT-Klasse-Rechner ja "normal" wäre): https://th99.bl4ckb0x.de/m/M-O/32566.htm

Zitat von freaked

2mb auf der hauptplatine. (4x512kb)

Hm, dann wäre das mit der Einblendung ja eh Mist, weil du bei 2 MB (200000h) anfangen müsstest. Wie sieht's da aus, wenn du OnBoard auf 1 MB runter gehst und danach die Speicherkarte steckst?

Was mir aber so noch auffällt: Der Portable 386 hat doch 'nen 386DX drin - und damit 'n 32-Bit-Speicherinterface. Dazu passt dann 'ne normale 16-Bit-ISA-Speichererweiterung doch gar nicht? Lt. Maintenance and Service Guide gab's für den Portable 386 wohl auch diverse spezielle Speichererweiterungskarten.

freaked

die speichererweiterungen des portable sind alle proprietär und unauffindbar. das thema hab ich durch.
da musst zwei erweiterungskarten à 4mb kaufen, wobei die zweite ohne der ersten nicht kann.
total dumm..egal

ich würde gerne die 2mb onboard belassen (sind ja schneller) und die anderen 2 zusätzlich. da das aber scheinbar nicht geht, werd ich mal schauen was die chips im olivetti tun. lieber 512kb dazu gesteckt und nur 128 erkannt, als nur 512kb zu haben oder wieder teuer auf ebay kaufen im ausland.

**Xaar**

Zitat von freaked

ich würde gerne die 2mb onboard belassen (sind ja schneller) und die anderen 2 zusätzlich. da das aber scheinbar nicht geht, werd ich mal schauen was die chips im olivetti tun. lieber 512kb dazu gesteckt und nur 128 erkannt, als nur 512kb zu haben oder wieder teuer auf ebay kaufen im ausland.

Ich weiß nicht, wie die ICs im Olivetti verschalten sind, aber im einfachsten Fall, sollten sich die 41256 wie 4164 verhalten, da das 9. Adressbit fehlt. Allerdings ist die Frage, wie stabil das Ganze läuft, wenn das 9. Adressbit auf einem nicht definierten Pegel (also nicht Low und auch nicht High) rumdümpelt.

Andererseits sollten doch 4164 jetzt nicht so teuer sein, oder?

Btw.: Hier gibt's 'n paar Typenvergleiche für größere Speicher-ICs (ab 41256): https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.p…pe=M&term=41256
Und hier für kleinere (bis 4164, muss man aber etwas rumblättern): https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.p…ype=M&term=4164

freaked

hauptsach kein kurzschluss
ich probiere es morgen, wenn ich lust dazu habe, es kündigt sich mein envy13 an bei der post

freaked

es funktioniert, er zählt bis 640 hoch

mir fiel auch ein, dass ich noch chips von einem toten 286er laptop über hatte. zwar auch 512kb, aber funzt.

oweh, wieder crashes wie vorher
scheint doch der angelötete ram was zu haben

leerlauf

plötzlich ein piep und müll:

reset:

freezed dann. kaltstart sagt dann DMA CONTROL FAIL:04 oder kein POST oder müll am screen. kühlt er ab, geht er wieder an. wird er warm, spackt er
vermutlich hab ich deshalb die 128kb chips für kaputt gehalten, weil der tausch ohne ic zange etwas dauert
hab jetzt DIP16 sockel bestellt und werd dann rumlöten, außer erfahrenere user warnen und sehen den fehler wo anders

**Xaar**

Ob's am fest verlöteten RAM liegt, kannste ja rausbekommen, in dem du einfach mal die gesockelten 128 kB komplett entfernst und den Rechner etwas stresst.

freaked

ja eh, da spackt er auch.

laut google ist der fehler DMA Control Fail:04 ein hinweis auf kaputte erste 64kb ram http://www.vcfed.org/forum/showthre…9927#post559927
sind also die chips C40 und C41 oder?
https://www.retrospace.net/u/files/img_20201002_231427.jpg

ich mach mal piggyback

piggypack auf allen chips funzt, jetzt werd ich mal reihe für reihe auslassen und weiter gucken

freaked

c40-c43 ist es schon mal nicht, wir nähern uns dem oberen ende. ich glaube c48 ist im arsch

freaked

ma das is doch sinnlos. jeden chip durch und die sau funktioniert ohne freeze obwohl ich jetzt keinen chip mehr piggybacke..
er endet nur mit dauerpiepen und tod wenn ich auf die netzwerkkarte zugreifen will (ftpsrv dauerpiepen wenn ein login stattfindet und freeze; ircjr bleibt beim verbinden stecken)

mal die wieder ausbauen..

Playitlouder

Schau mal da rein.
Der Typ hat mit n bisschen Mathe und dem Debug Kommando rausgefunden, welcher Chip das Problem ist.

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freaked

ich hab jetzt gestern mit zwei verschiedenen chips piggypack gemacht
HM51258P-10 sowie MN41256-12
zuerst alle chips gepiggypacked und dann nacheinander runter genommen und immer wieder 10 minuten laufen lassen und auch olivetti's speichertest CUSTOMER.EXE im loop laufen lassen. war immer fehlerfrei.
selbst als ich dann den letzten chip runter nahm.
er lauft nun auch soweit ohne piggypack grad mit dem checkit 3.0 deep memory test das 4. von 5 malen fehlerfrei durch...ich weiß es nicht was das jetzt soll..

jedenfalls lauft er jetzt außer ich will netzwerken (mit und ohne piggypack aller chips mit kontaktspray-reinigung). wenn ich mtcp mit der wd8003e netzwerkkarte nutze, hängt er beim verbinden mit rizon (ircjr). ftpsrv stürzt ab, wenn ich mich mit einem ftp client verbinde, user erkennt er noch, passwort war es dann. freeze mit dauerpiepen vom pc-speaker (weil mtcp einmal kurz beep macht wenn sich wer verbindet, bleibt dann wohl grad da stecken)... so lange ich mich nicht als client verbinde, lauft es.
habe dann sicherheitshalber eine ne2000 eingebaut. abgesehen davon, dass die ohne dauerbeep crasht, kein unterschied.
sind beide auf den freien IRQ3 und der leeren speicheradresse D0000 gejumpert.
da ich dann mtcp im verdacht hatte, hab ich minuet probiert. freeze beim laden einer website (so bald die netzwerkkarte aktiv werden muss).

win2.11/286 lauft mit nur 28kb freiem speicher (viele offene programme) stabil.

was kann das wieder sein?

freaked

habe jetzt mtcp neu rüber kopiert und es läuft, aber minuet freezed leider weiterhin beim laden von gopher/www. so lange ich nichts lade und offline arbeite, hat es keine probleme.

Tandy ISA Memory Board Switches / M24 RAM Fehler

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