[Flame] Die neue "Computer"-Generation verdummt.

Zitat von tk1908

AUSGRAB
Oder auch lustig: So n Typ hat n Bluescreen.
(Der Bluescreen war der Norton Commander.)

Wenn ich meinen ersten Rechner eingeschaltet hatte, kam auch immer ein Bluescreen... und ich war glücklich

Ich muss aber echt mal sagen, die Geschichte mit dem "NC als Bluescreen" geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Wobei alle Kommentare die Ich gepostet habe, von ein und dersellben Person stammen. (Er ist auch n Azubi Fachinformatiker Systemintegration, aber scheinbar hauptsächlich BF3 Zocker.) Ich bin auch irgendwie einer von denen die sehr wenig Zocken. N Verzeichnisdienst aufzusetzen mach mir mehr Fun.

Zitat von mrshadowtux

Es gibt leider erschreckend viele Fachinformatiker, die von ihrem Beruf keine Ahnung haben.

Ich muss dazu sagen, ich weiss auch net alles. Momentan bilde ich mich weiter im Bereich Active Dierectory und OpenLDAP. Allerdings ists bei uns schon tlw lustig, da wir zu nen Großteil aus WOW und BF Zockern bestehen.

Es gibt in jedem Berufsfeld Leute, die von ihrem Handwerk keine Ahnung haben.
Der Unterschied ist: So wie ich das verstanden habe, erzählt tk1908 von Azubis. Leuten, die noch nicht fertig ausgebildet sind. Wenn die am Ende ihrer Ausbildung immer noch nicht verstehen wie ein Computer funktioniert, macht euch ruhig lustig. Aber niemandem sollte man vorwerfen, dass er erst noch lernen muss.

Zitat von Commodore-Freak

Es gibt in jedem Berufsfeld Leute, die von ihrem Handwerk keine Ahnung haben.
Der Unterschied ist: So wie ich das verstanden habe, erzählt tk1908 von Azubis. Leuten, die noch nicht fertig ausgebildet sind. Wenn die am Ende ihrer Ausbildung immer noch nicht verstehen wie ein Computer funktioniert, macht euch ruhig lustig. Aber niemandem sollte man vorwerfen, dass er erst noch lernen muss.

Geb ich dir Recht. Das Problem ist nur, dass diese Leute, von denen Ich spreche , auch oft einen auf dicke Hose machen, was mich persönlich nervt.

Just my 2 cents.

tjoa. rentner halt. nix wegwerfen, kann man alles noch verkaufen. der geht ja noch. mich regen die selbsternannten computerexperten auf,die, wenn man n atx-gehäuse kaufen möchte, gleich nach der kompletten hardware-konfiguration inklusive seriennummern ausfragen. wenn man wegen den seriennummern nachfragt, bekommt man als antwort frech und patzig an den kopf geworfen, ohne die könne der "experte" nichts passendes raussuchen. und ausserdem hab ich als kunde eh keine ahnung.
fazit: an mir wird der nicht reich. und ja, der ist aus südthüringen. da gibts in unserer gegend genug davon. jeder 2. computerladen im landkreis son und hbn hat so selbsternannte profis.

Ich denke, die technische Kompetenz entwickelt sich indirekt proportional zur Popularität von Computersystemen. Diese Entwicklung erscheint mir ehrlich gesagt sogar natürlich.

Wenn man sich mal die Zeitleiste der Mikrocomputer-Entwicklung anschaut:

In den 70ern musstest du zur Bedienung eines Mikrocomputersystems noch Assembler können, später kam BASIC, dann CP/M, in den 80ern dann allmählich DOS bis schließlich die GUIs zum Standard wurden und diese machen auch eine fortwährende Vereinfachung durch (von kalten, kantigen Linien und Fenstern zum Fisher-Price-Look von Metro). Aber je einfacher die Technik ist, desto mehr Nutzer findet sie, weil keine Spezialausbildung mehr nötig ist – steile Lernkurve!

Ein Computerprofi in den 70ern war jemand, der ein eigenes Betriebssystem in ASM hätte schreiben können. Heute gilt man doch schon als Profi, wenn man lediglich weiß, wie man Hardwarekomponenten richtig ins Mainboard steckt und eine Festplatte partitionieren kann.

Andere Fachgebiete machen eine ähnliche Entwicklung durch, nur ist die im Computerbereich die schnellste. Photoprofi war 1890 jemand, der das komplexe Zusammenspiel von Licht und Linsen kannte, Belichtungszeiten berechnen und Chemikalien richtig anrühren konnte, um die Platten zu entwickeln. 1950 war man Photoprofi, wenn man mit einen Vergrößerer die Bilder eines 35-mm-Zelluloidstreifens korrekt auf Papier belichten konnte. Heute gilt man im Volksmund als Photoprofi, wenn man mit rudimentären Photoshop-Kenntnissen ein paar verrauschte Digicam-Bilder, die im Vollautomatik-Modus geschossen wurden, bearbeiten kann.

Was bedeutet das aber jetzt für die Computerbranche? Die Anzahl der wirklichen Spezialisten nimmt ab, dafür können diese wiederum zu gefragtem Personal werden. Der Otto-Normal-User hingegen muss immer weniger Ahnung haben, um etwas zu erreichen, wofür man vor Jahrzehnten noch eine Spezialausbildung brauchte oder sich durch dicke Bücher kämpfen musste. Aber das Gesamtbild wird immer gleich bleiben: Wenig Leute mit wirklich viel Ahnung und viele Leute, die einfach nur nutzen wollen, ohne genaue Kenntnisse haben zu müssen. Nur das Fenster verschiebt sich von Hochkomplex in Vereinfacht.

Zitat von s4ndwichMakeR

Ich denke, die technische Kompetenz entwickelt sich indirekt proportional zur Popularität von Computersystemen. Diese Entwicklung erscheint mir ehrlich gesagt sogar natürlich.
...
Was bedeutet das aber jetzt für die Computerbranche? Die Anzahl der wirklichen Spezialisten nimmt ab, dafür können diese wiederum zu gefragtem Personal werden. Der Otto-Normal-User hingegen muss immer weniger Ahnung haben, um etwas zu erreichen, wofür man vor Jahrzehnten noch eine Spezialausbildung brauchte oder sich durch dicke Bücher kämpfen musste. Aber das Gesamtbild wird immer gleich bleiben: Wenig Leute mit wirklich viel Ahnung und viele Leute, die einfach nur nutzen wollen, ohne genaue Kenntnisse haben zu müssen. Nur das Fenster verschiebt sich von Hochkomplex in Vereinfacht.

Das deckt sich mit meiner Wahrnehmung:
Die Entwicklung des "persönlichen Computers" von einem "Spezialwerkzeug für Eingeweihte" zu einem Allerweltsgerät ging in mehreren Etappen:
- Ende der 80er Jahre fingen die Studis der technischen Studiengänge an, sich einen PC anzuschaffen
- einige Jahre später waren es Studis der z.B. Geisteswissenschaften
- durch die Verbreitung von WIN95 und die ersten Aldi-PCs wurden PCs dann wirklich so verbreitet wie Toaster und Mikrowellen -> das Problem war nur, daß die Kisten nicht so einfach zu benutzen waren, was aber M$ und andere suggerierten.
Leider sind die Otto-Normal-User nicht bereit, bei Problemen für fachliche Hilfe auch angemessen zu bezahlen, da sie glauben, sie hätten ein Anrecht darauf. Mit der erzeugten Erwartungshaltung und dem wenigen Sachverstand können sie auch gar nicht bewerten, wo ihre Ansprüche aufhören und wo die nicht enthaltenen Zusatzleistungen anfangen. Viele glauben halt, wenn sie einen PC mit vorinstalliertem Windows gekauft haben, daß der Händler es ihnen umsonst wieder draufspulen muß, wenn sie es selbst verhuddelt haben.
Daran sind inzwischen zwei meiner ehemaligen Arbeitgeber gescheitert - einer ging 2004 in die Insolvenz, der andere hat nach 17 Jahren seine örtliche Filiale geschlossen, da sie sich nicht mehr rechnete.
Wer sich abseits der "Wald-Und-Wiesen-PCs" eine Nische sucht, z.B. mit umfangreichem Service für Uni-Institute kann aber trotzdem gegen Saturn, Mediamarkt und Aldi bestehen, wenn er es geschickt anstellt.

Den Beiträgen von Igor und Sandwichmaker stimm ich voll und ganz zu.

Zitat von tk1908

AUSGRAB

Also ich finds interessant, dass insbesondere in meiner IT-Berufsschulklasse n paar ziemliche Deppen rumsitzen. Wie ich schon mal geschrieben habe, kommen dann so Brüller: "Man braucht net i7 zum Zocken".
Da muss ich mir schon an den Kopf greifen. Ich mein ich hab 7 Jahre auf nem Pentium 200 Mhz gesessen und war (größtenteils) zufrieden. Und ich bin nicht bei Facebook (als einziger meiner Klasse) und lebe noch.
Wobei mir auch folgendes auffällt: Ich habe damals mit Windows 95 angefangen. Kaum jemand meiner Klassenkameraden kennt Windows Versionen vor XP, geschweige denn Linux. Aber so Komentare wie "Bei Linux muss ich dauernd am Kernel kompillieren." haben die drauf. Oder auch lustig: So n Typ hat n Bluescreen.
(Der Bluescreen war der Norton Commander.)

so siehts aus, aber das liegt eher an den firmen
sie stellen lieber "wenig erfahrende" ein, statt welche die mehr ahnung haben.
leider wahr

In der Tat

Im Übrigen werd ich hier auch noch als Genie (oder Nerd, hier abwertend) bezeichnet, und alles was halbwegs mit Technik zu tun hat ist gleich automatisch mein Departement. Langsam hör ich auf mich über diese Bezeichnung aufzuregen, die machen das trotzdem.
Damit das klar ist: Ich bin natürlich nicht so anmaßend mich so zu bezeichnen.

Am schlimmsten sind die, die glauben, nur weil man sich mit HW auskennt, müßte man auch für jedes x-beliebige SW-Problem eine Lösung aus dem Hut zaubern können. Ähm, wie soll ich wissen, wie dies und das bei z.B. Photoshop geht, wenn ich selbst dieses Programm noch nie benutzt habe. Aber mit RTFM kommt man bei deren Einsichtsvermögen auch nicht weiter, denn die haben die SW meistens eh nur auf gebrannten Datenträgern und dann natürlich kein Manual. Etwas entspannt hat sich die Lage, seit die Daus wissen, wie man googelt - früher gab es für diese Lücke meistens nur die Schrottpublikationen von Sybex, Tewi, Data Becker usw.

Zitat von chiaki

so siehts aus, aber das liegt eher an den firmen
sie stellen lieber "wenig erfahrende" ein, statt welche die mehr ahnung haben.
leider wahr

OK. In meinem genannten Beispiel muss ich sagen: Was nicht ist kann ja noch werden.
Wobei ich es bei mir als Vorteil sehe auch mit DOS in Berührung gekommen zu sein.

Zitat von s4ndwichMakeR

Ich denke, die technische Kompetenz entwickelt sich indirekt proportional zur Popularität von Computersystemen. Diese Entwicklung erscheint mir ehrlich gesagt sogar natürlich.

Wenn man sich mal die Zeitleiste der Mikrocomputer-Entwicklung anschaut:

In den 70ern musstest du zur Bedienung eines Mikrocomputersystems noch Assembler können, später kam BASIC, dann CP/M, in den 80ern dann allmählich DOS bis schließlich die GUIs zum Standard wurden und diese machen auch eine fortwährende Vereinfachung durch (von kalten, kantigen Linien und Fenstern zum Fisher-Price-Look von Metro). Aber je einfacher die Technik ist, desto mehr Nutzer findet sie, weil keine Spezialausbildung mehr nötig ist – steile Lernkurve!

Ein Computerprofi in den 70ern war jemand, der ein eigenes Betriebssystem in ASM hätte schreiben können. Heute gilt man doch schon als Profi, wenn man lediglich weiß, wie man Hardwarekomponenten richtig ins Mainboard steckt und eine Festplatte partitionieren kann.

Andere Fachgebiete machen eine ähnliche Entwicklung durch, nur ist die im Computerbereich die schnellste. Photoprofi war 1890 jemand, der das komplexe Zusammenspiel von Licht und Linsen kannte, Belichtungszeiten berechnen und Chemikalien richtig anrühren konnte, um die Platten zu entwickeln. 1950 war man Photoprofi, wenn man mit einen Vergrößerer die Bilder eines 35-mm-Zelluloidstreifens korrekt auf Papier belichten konnte. Heute gilt man im Volksmund als Photoprofi, wenn man mit rudimentären Photoshop-Kenntnissen ein paar verrauschte Digicam-Bilder, die im Vollautomatik-Modus geschossen wurden, bearbeiten kann.

Was bedeutet das aber jetzt für die Computerbranche? Die Anzahl der wirklichen Spezialisten nimmt ab, dafür können diese wiederum zu gefragtem Personal werden. Der Otto-Normal-User hingegen muss immer weniger Ahnung haben, um etwas zu erreichen, wofür man vor Jahrzehnten noch eine Spezialausbildung brauchte oder sich durch dicke Bücher kämpfen musste. Aber das Gesamtbild wird immer gleich bleiben: Wenig Leute mit wirklich viel Ahnung und viele Leute, die einfach nur nutzen wollen, ohne genaue Kenntnisse haben zu müssen. Nur das Fenster verschiebt sich von Hochkomplex in Vereinfacht.

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Zitat von Igor Todeshure

Das deckt sich mit meiner Wahrnehmung:
Die Entwicklung des "persönlichen Computers" von einem "Spezialwerkzeug für Eingeweihte" zu einem Allerweltsgerät ging in mehreren Etappen:
- Ende der 80er Jahre fingen die Studis der technischen Studiengänge an, sich einen PC anzuschaffen
- einige Jahre später waren es Studis der z.B. Geisteswissenschaften
- durch die Verbreitung von WIN95 und die ersten Aldi-PCs wurden PCs dann wirklich so verbreitet wie Toaster und Mikrowellen -> das Problem war nur, daß die Kisten nicht so einfach zu benutzen waren, was aber M$ und andere suggerierten.
Leider sind die Otto-Normal-User nicht bereit, bei Problemen für fachliche Hilfe auch angemessen zu bezahlen, da sie glauben, sie hätten ein Anrecht darauf. Mit der erzeugten Erwartungshaltung und dem wenigen Sachverstand können sie auch gar nicht bewerten, wo ihre Ansprüche aufhören und wo die nicht enthaltenen Zusatzleistungen anfangen. Viele glauben halt, wenn sie einen PC mit vorinstalliertem Windows gekauft haben, daß der Händler es ihnen umsonst wieder draufspulen muß, wenn sie es selbst verhuddelt haben.
Daran sind inzwischen zwei meiner ehemaligen Arbeitgeber gescheitert - einer ging 2004 in die Insolvenz, der andere hat nach 17 Jahren seine örtliche Filiale geschlossen, da sie sich nicht mehr rechnete.
Wer sich abseits der "Wald-Und-Wiesen-PCs" eine Nische sucht, z.B. mit umfangreichem Service für Uni-Institute kann aber trotzdem gegen Saturn, Mediamarkt und Aldi bestehen, wenn er es geschickt anstellt.

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Kann euch beiden absolut zustimmen.

Zitat von Igor Todeshure

Am schlimmsten sind die, die glauben, nur weil man sich mit HW auskennt, müßte man auch für jedes x-beliebige SW-Problem eine Lösung aus dem Hut zaubern können. Ähm, wie soll ich wissen, wie dies und das bei z.B. Photoshop geht, wenn ich selbst dieses Programm noch nie benutzt habe.

Kenn ich nur zu gut, dieses Phänomen.. Geht mir auch des Öfteren so.

Aber da hab ich mal von unserem Prof. für Anlagenautomatisierung was ziemlich treffendes gelesen (War wohl ein Zitat von irgendwem, der in der Anlagenautomatisierung was veröffentlicht hatte): Mit zunehmendem Grad der Automatisierung gehen die Wissensanforderungen an den Operator nach unten, aber seine Verantwortung steigt. Sprich: "Je mehr automatisiert wird, desto dööfer kann der Bediener sein. Die Verantwortung steigt aber umso mehr." Lässt sich (zumindest der erste Teil) - finde ich - sehr gut auf die Benutzung der Rechentechnik im Allgemeinen übertragen.